S8 Typ D2 mit Turbos bestücken
Hallo zusammen,
hat schon Mal jemand einen S8 mit Turbos bestückt?
Ich habe den achter nun ein Jahr und hatte vorher einen S2 und es fehlt mir mir beim beschleunigen schon son bissel was. Turboerfahrene wissen was ich meine ;-)
Nun bin ich auf der Suche nach zwei niedlichen Turbos, für jeder Zylinderbank einen.
Hat das schon jemand vollzogen, oder eine Ahnung wer das Anbietet?
Ich habe dieses schon in einem anderen Forum Thematisiert und den Tip bekommen bei www.hohenester-sport.de zu schauen, aber ich wollte meinen dicken nicht vergolden, die bieten einen Umbau für ca. 30.000,-- Euronen an, ganz so viel wollte ich dann nicht ausgeben. ;-)
Gruss
Schnarry
Beste Antwort im Thema
V8 und Kompressor sowie V8 und Turbo im S8 Typ D2
😁 HIER KOMMT WAS KONSTRUKTIVES 😁
Also Leute! Ich hab auf seite drei lesen aufgehört und bin auf seite sechs wieder eingestiegen. Was ist denn in euch gefahren?
Hier wieder einer meiner berüchtigten "Texte" - aber irgendwie wurde mehr über irgendwas gestritten als zur eigenltichen frage gesagt.
Vorweg die Begriffe weil weiter oben danach gefragt wurde:
Turbolader sind kleine Turbinen, die Luft "in den Motor Pumpen, und dabei den Luftdruck erhöhen. Dadurch kommt pro Zylinderfüllung mehr Luft in den Brennraum, und man kann mehr benzin einspritzen -> mehr leistung. Die im PKW-bereich verwendeten Turbolader werden fast ausschließlich vom Abgas angetrieben - d.h. ein Turbinenläufer (=Schaufelrad) sitzt im Abgasstrom, ein zweiter, der mit dem ersten über eine kurze welle verbunden ist, sitzt im Ansaugluftstrom.
Unter dem Begriff Kompressor versteht man im Bezug auf autos einen mechanischen Lader, der meist über riemen, seltener über Ketten oder elektrisch angetrieben wird. Es gibt verschiedene Bauweisen: Druckwellenlader, Schraubenlader, Flügelzellenlader, Schleuderlader, Spirallader und Drehkolbenlader sowie diverse andere Konzepte.
Die bekannten G-Lader von VW sind Spirallader, haben z.B. nachteile in der Abdichtung (und damit auch bekanntermaßen mit der Haltbarkeit)
Schleuderlader sind quasi Turbolader, die aber von einem Riemen anstatt vom Abgas angetrieben werden (haben also nur einen Turbinenläufer)
Nun zum Thema:
TURBO:
Der S8 hat unglaublich wenig platz im Motorraum, deshalb müssen die Turbos an eine Position, die zum nachrüsten sehr ungünstig ist, ausserdem ist man in der Ladergröße limitiert. Man braucht für einen Turboumbau eine recht aufwändige Konstruktion der Ölansaugung in der Ölwanne, außerdem eine Kühlwasserversorgung der Turbos. Für die Luftwege und den Ladeluftkühler hat man wenig platz. Und das Motorsteuergerät unterstützt natürlich keine Ladedrucksensoren, also braucht man ein teures frei programmierbares Steuergerät oder ein zusatzsteuergerät (Hohenester hat ein zusatzsteuergerät verbaut, wenn ich nicht irre)
Der Umbau bei Hohenester kostet nicht nur 30.000, sondern dauert auch rund 30 Tage. Wenn eine Firma mit 25 Jahren Erfahrung im Audi-Turbomotorenbau so lange braucht, und einem A6 sechszylinder in einem oder zwei Tagen einen Turbolader verpassen kann, dann spricht das schon für sich. Der Platzmangel ist das größte problem beim S8.
KOMPRESSOR:
Beim S8 hat ein Kompressor eigentlich ganz gut platz, und zwar im V des Motors. Dafür müsste aber die ansaugspinne (= die sichtbaren ansaugkrümmer-rohre) inklusive Saugrohrverstellung raus, und man müsste eine neue Ansaugspinne machen (lassen), die genau an die Zylinderköpfe passt.
Es gibt auch diverse anbieter, die sowas für rund 8000 Euro anbieten. ABER: Diese "Kompressorkits" sind alle ein ziemlicher schrott. Nicht von der Fertigung, aber von der Konzeption. Dazu aber später. Erst mal zum ablauf: Der Kompressor hat den vorteil, dass der umbau im Vergleich zum turbo etwas einfacher ist, weil man zwar eine halterung, aber keinen ganzen abgaskrümmer bauen muss (dessen schweißnähte sehr sehr Temperaturfest sein müssen).
Durch das Komprimieren der Luft wird diese sehr heiß, deswegen bracht man Ladeluftkühler. Da aber Kompressoren niedrigere Ladedrücke liefern aund ausserdem nicht im selben gehäuse heißes abgas haben, ist die Kompressorladeluft kühler. Darum sparen sich dies Kompressorkits den Ladeluftkühler gleich ganz und pressen die heiße luft in den Motor. Das führt zu geringerem Wirkungsgrad und zu höherer termischer Belastung des Motors, sowie zu weniger Leistung durch höheres Luftvolumen bei gleichem Ladedruck.
Man könnte es also weit besser machen, wenn man einen Ladeluftkühler vorsieht. Aber hier ist wieder der Platz ein problemkind, und man muss darauf achten, die Ladeluftleitungen möglichst kurz zu halten, also nicht wie so oft auch bei Turboumbauten "einmal um den Motor herum". Denn dadurch hat man ein doch beachtliches Luftvolumen geschaffen, das erst mal puffert. Darunder leidet das ansprechverhalten des Motors ganz massiv. Aber es funktionieren alle varianten die ich beschrieben habe zumindest soweit, dass man mit 70 mehr-PS (und deutlich mehr, je nach aufwand) rechnen kann. Vor allem aber mit viel mehr drehmoment, den Kompressoren bringen vor allem im niedrigen und mittleren drehzahlbereich (1500-3000 Upm) deutlichen Drehmomentanstieg, also Leistungssteigerungen im niedrigeren Drehzahlbereich. Richtwert sind hier etwa 0,6 oder 0,7 Bar Ladedruck. Das erscheint für 20V-Turbo-Motorenfahrer nicht gerade viel. Klar geht auch mehr, aber limitierend ist hier wieder die Kompressordrehzahl bzw. dessen baugröße.
Der große Schrott an den fertig-Kits ist neben dem erwähnten fehlen des Ladeluftkühlers der antrieb über den Keilrippenriemen. Je nach kompressor können da zum antrieb des Kompressors einige KW im deutlich zweistelligen bereich erforderlich werden, ich habe was von 30 PS antriebsleistung äuten hören bei V8-Motoren. Soll das über einen Keir(rippen)riemen übertragen werden, muss dieser einen großen umschlingungswinkel um das riemenrad am Kompressor haben, und die Riemenspannung mus exorbitant erhöht werden damit der riemen nicht durchrutscht. Das frisst nicht nur weitere PS (alle aggregate mit zahn-statt keilriemen antrieben bringt über zehn PS mehr motorleistung) sondern bedeutet auch stark erhöhtre lagerbelastung. Das können die lager zwar vielleicht(!) nominell aushalten, aber wenn sie nicht gewechselt werden sind sie potentiell schon eingelaufen auf die riemenspannung. Eine signifikant belastungsänderung bei bereits eingelaufenen Lagern führt häufig zu lagerschäden, auch das muss man bedenken.
Nicht zuletzt muss in beiden fällen beim S8 die verdichtung runtergesetzt werden, da sie nach meinen infos bei 12:1 liegt. der 20V turbo hat meines wissens irgendwas zwischen 7,5:1 und 9:1, weis nicht mehr genau.
Nimmt man die verdichtung nicht runter, klopft der Motor schneller und dagegen kann man auch nicht mit der Software vorgehen, also wird der Ladedruck wieder auf ein geringeres Maß limitiert und die Leistungsausbeute sinkt. Man kann also dickere Kopfdichtungen verbauen um die Verdichtung zu reduzieren, hat durch die veränderte Kopfposition aber wieder eine nicht so optimale Brennraucmfüllung. Letzteres dürfte aber ob der zu erwartenden Mehrleistung nicht so viel ausmachen.
Dann braucht man noch andere Zündkerzen, größere Einspritzdüsen, mehr Beenzindruck, beim TÜV ein Abgasgutachten für etwas über 1000 Euro und sollte eben am besten eine Möglichkeit finden, den Kompressor über einen separaten Zahnriemen anzutreiben und einen Ladeluftkühler zu verbauen.
Dann hat man sich aber noch keine gedanken um die Erhöhte wärmeabgabe des Motors, um die Öltemperatur (der S8 hat einen Wärmetauscher im Wasserkreislauf, keinen separaten Ölkühler) und um das Getriebe und die Mechanisch höher belasteten Teile des Motors gemacht. Zu beachten sind beim Motor: Brennraumtemperatur undVentile/Alu-Zylinderkopf, Kurbelwelle, Pleuellager und die Pleuel selbst.
Wegen geringerem Temperatureintrag ins Öl und die Ansaugluft ist der Kompressorumbau thermisch besser zu handhaben, auch die versorgung mit Öl und Wasser wie bei den Turbos fällt weg. Dafür schiebt der Motor dann aber gleichmäßig kräftiger vorallem untenrum, einen richtigen Turbobums wie bei den alten 20V und 10V Turbos gibts aber nicht.
Einen Automatikwagen kann man eigentlich nur umbauen, wenn das Getriebe auch verstärkt wird, sonst verbrennen einfach innerhalb kürzester zeit die Lamellenpakete. Das verstärken des Getriebes ist zwar nicht so schlimm wie es klingt (man müsste wahrscheinlich nur die lamellenpakete tauschen und die Ölversorgung optimieren (z.b. mehr öl einfüllen), auch sind die Teile nicht so teuer, aber dennoch ists recht aufwändig und kein Garant dass es hält. Oder man reduziert das maximale drehmoment. Glücklich, wer ein schaltgetriebe hat, aber auch das ist begrenzt in der haltbarkeit und es wär nicht das erste mal dass auch ein schaltgetriebe im D2 kaputtgegangen ist. Also man muss wohl ohne große Änderungen mit "nur" etwa 420 PS und 500Nm vorlieb nehmen (plus ein paar zerquetschte) - aber da das maximale drehmoment mit Kompressor schon viel früher da ist, ist die effektive verbesserung sicherlich enorm. Auf dem Papier nur 100Nm mehr, aber 1500 Upm früher, das ist untenrum deutlich mehr leistung und natürlich spürt man das entsprechend. Maximalwerte kann man deshalb nicht vergleichen, man muss auch die drehzahl dazu ansehen.
Wenn du aber den Turbobums vermisst, dann könnte man die Software so programmieren, dass man vorher ein künstliches Turboloch erzeugt indem man die Zündung heftig zurücknimmt - aber das macht irgendwie keinen sinn, da der Wirkungsgrad verschlechtert wird und das "Fake-Turboloch" nochmals unterhalb der ohnehin niedrigen drehzahlen bei denen der Kompressor den meisten spürbaren Effekt hat liegen müsste.
Vincent
P.S.: Kann schon sein dass ich mich irgendwo verschrieben habe - sehts mir nach, es ist viertel vor vier und ich muss morgen früh in die uni. Da sieht man es mal wie besessen ich von autos bin, hab völlig die Zeit übersehen.
Kommt mir grad so:
V8 und Kompressor - die große Koalition
(aber wenigstens kommt dabei was raus!)
Wär nach umsetzung doch ein netter Spruch für die Heckscheibe 😁
90 Antworten
Damit meinte ich, Du solltest von Anfang an richtig zitieren...also überhaupt ein Zitat verwenden, dann wäre klar gewesen, dass Du von ganz vorne was genommen hast...aber ist nun egal, hast es ja eingesehen 😉
hallo zyclon,
ja...205 tacho ist super-"mager"...fand ich übringens schon, als ich noch 45 PS Fiesta fuhr...
nichts für ungut...jeder hat seine gründe den wagen zu fahren, den er hat...und jeder hat auch sicher irgendwo recht mit seiner wahl...aber 200 sind halt nit wirklich schnell..da sollte man sich nix vormachen... ,-)
ich selber finde "schnell" fängt ÜBER 250 an...was ich selber leider derzeit auch nicht fahren kann...
zum thema 5l im A8 4,2...
schaut euch mal das video auf audi4ever.de von dem englischen spritspar-test an... überzeugend für das große auto!!
HI,
cooler thread.
JA ES GIBT NOCH DIESEL OHNE TURBO!!!!
Nennt sich im VW Konzern SDI und geht net amol so schlecht.
Dies nur zur Info!
mfg
Max
Ähnliche Themen
Moderne Diesel verhalten sich sehr unterschiedlich, vor allem hängt der Verbrauch massgeblich vom Einsatz ab.
Ich habe einen 3,0 TDI V6 der serienmäßig 225 PS hat. Mit ABT Chip sind es mittlerweile 275 PS und 540 NM.
0 - 100 km/h sind in ca. 7 Sekunden nach Stoppuhr erledigt. War zwar nur der Chronograph am Handgelenk, aber der Sekundenzeiger hat die 8 jedenfalls nicht erreicht. Ob es jetzt 7,0 oder 7,9 Sekunden waren kann ich also nicht sagen. Ist aber nicht ganz so schlecht für nen Diesel. Ohne den Chip hat es ca. ne Sekunde länger gedauert, was immer noch ne gute Leistung für ein 2 t schweres Auto ist.
Ohne Chip:
Höchstgeschwindigkeit (nach Tacho) liegt mit 17" - Felgen auf 235ern (Winter) bei 260 km/h. Vielleicht noch nen Milimeter über der 260-Markierung.
Mit den 20" - Felgen auf VA 255ern und HA 285ern ist ca. bei 250 km/h Schluss.
Mit Chip:
Winterreifen wird ab Ende Oktober getestet.
Mit den 20ern 260 km/h.
Alles abgelesene Tachowerte.
Jetzt zum eigentlichen Thema: Verbrauch.
Keine merklichen Unterschiede mit und ohne Chip.
Ich fahre meistens Stadtverkehr und Landstraße. 2 mal in der Woche Autobahn.
Verbrauch in der Stadt und auf der Landstraße (sind dann immer so Strecken um die 15km, da wird das Auto nicht mal gescheit warm) ungefähr zwischen 10 und 15 Liter. Auf der AUtobahn können es dann auch mal 8,5 bis 9 Liter werden.
Aber unter 8 Liter SCHNITTVERBRAUCH habe ich noch NIE geschafft. Mein Auto ist jetzt 11 Monate alt und hat knapp 43 tkm runter. Also eingefahren isser. 😉
Diesel können sparsam sein, ja. Aber nur wenn man konstante Geschwindigkeiten und niedertourig fährt. Und bei diesem dahingondeln, kommt wenig Fahrspass auf.
Und mit nem Diesel kann man Fahrspaß haben. Mit meinem zumindest.
Und man kann ebenso mit nem 4,2 V8 Benziner sparsam fahren.
Kommt halt immer darauf an wie man das tut.
Jetzt aber zu dem EIGENTLICHEN Thema.
ein Umbau von V8 Sauger auf Turbo ist gar nicht so gravierend und Geldaufwendig wie man es befürchtet.
Hier gelten immer noch die selben Prinzipien und Anbauteile: 2 Turbolader, Verdichtungsreduzierplatten, Softwareanpassung, sämtliche Schleuche, Ladeluftkühler und ein paar kleinigkeiten.
Es wird mit Sicherheit teuer wenn man so ein Umbau in der Werkstatt machen läßt, aber es wird deutlich günstiger wenn man die Teile selber besorgt und evtl. einbaut. Ist etwas Zeitaufwendiger aber es lohnt sich. Nur zur Info: ein T3/T4 turbolader kostet bei Ebay um die 300€, ein Ladeluftkühler vom Sprinter ist schon unter 100€ zu haben. Was aber am teuersten werden könnte sind die Abgaskrümmer. Ich würde sagen, dass man insgesamt auf 3000-4000€ kommen würde, man soll nur etwas Ahnung von Turbo-Umbau haben und das wichtigste ..... Gedult.
Gruß an alle
P.S. ich werde mit keinem von euch streiten, keine Lust.
mr.papparazi: Tut mir leid. Habe leider nicht mehr Geld für nen schnelleren Wagen über. Die 205 sind min. 190 wenn nicht noch etwas mehr. Eingetragen ist er mit 191. Ganz ehrlich. Wenn ich jetzt drauf drücke muss ich schon meistens gleich wiedr bremsen. Warum sollte der Wagen dann noch schneller laufen und 180 sind ziemlich schnell erreicht.
Gruss Zyclon
hey zyclon...sollte keine anmache von mir sein von wegen "du hast kein geld" etc...
hatte auch mal nen Peugeot 306 td mit 110 (chip) ps.
hat viel spass gemacht der wagen. der fuhr auch so 205 tacho
ich habe mich gefreut "über 200" zu fahren ... aber SCHNELL fand ich das nicht ,-)
naja...jeder is halt n bisserl verrückt...
Is schon klar. Der Wagen hier ist auch nicht zum rasen gedacht. Eigentlich war oder ist der Wagen eher fürs Hobby gedacht. Das er nebenbei noch 2l weniger verbraucht als mein Corsa vorher ist ganz angenehm. Wenn ich später wieder richtig verdiene kann ich halt schauen ob es nicht was schnelleres wird. Habe ja noch etwas Zeit. Ein A8 wirds aber nicht. Das weiss ich jetzt schon. Vor allem weil es ihn nicht als Kombi gibt.
Wenn du Geschwindigkeiten ab 250 bzw. 270 erst als schnell empfindest brauchst ja schon ne halbe Rakete auf vier Rädern. Aber mit dem verrrückt sein haste schon recht. Sei auch jedem gegönnt. Wäre ja sonst auch langweilig.
Gruss Zyclon
Ich sehe eher Probleme mit dem Getriebe, wenn man einen Kompressor oder Turbo verbaut.
Die 5 Gang Tiptronic des s 8 ist da bestimmt nicht für ausgelegt. Auch wenn man den Nm Wert im Getriebesteuergerät auf einen gewissen NM Wert reduziert, denke ich auf Dauer geht das nicht gut.
Oder ist das RS6 5-Gang Automatik Getriebe das gleiche wie bei unseren Brummern?? Dann nehme ich alles zurück.
Cu PP der auch gerne nen W12 ;Motor mit Doppelturbo und Kompressor in seinem S8 hätte :-)
Zitat:
Original geschrieben von AlexDeutschland
Moderne Diesel verhalten sich sehr unterschiedlich, vor allem hängt der Verbrauch massgeblich vom Einsatz ab.
Ich habe einen 3,0 TDI V6 der serienmäßig 225 PS hat. Mit ABT Chip sind es mittlerweile 275 PS und 540 NM.
0 - 100 km/h sind in ca. 7 Sekunden nach Stoppuhr erledigt. War zwar nur der Chronograph am Handgelenk, aber der Sekundenzeiger hat die 8 jedenfalls nicht erreicht. Ob es jetzt 7,0 oder 7,9 Sekunden waren kann ich also nicht sagen. Ist aber nicht ganz so schlecht für nen Diesel. Ohne den Chip hat es ca. ne Sekunde länger gedauert, was immer noch ne gute Leistung für ein 2 t schweres Auto ist.
Ohne Chip:
Höchstgeschwindigkeit (nach Tacho) liegt mit 17" - Felgen auf 235ern (Winter) bei 260 km/h. Vielleicht noch nen Milimeter über der 260-Markierung.
Mit den 20" - Felgen auf VA 255ern und HA 285ern ist ca. bei 250 km/h Schluss.
Mit Chip:
Winterreifen wird ab Ende Oktober getestet.
Mit den 20ern 260 km/h.
Alles abgelesene Tachowerte.
Jetzt zum eigentlichen Thema: Verbrauch.
Und man kann ebenso mit nem 4,2 V8 Benziner sparsam fahren.
Kommt halt immer darauf an wie man das tut.
Ich glaub ich spinne!!! Ich hatte die Idee meinem dicken mehr Luft mit nem Ventilator, oder auch zwei zu verwöhnen und nun sind wir beim Verbruch und Beschleunigungen von hyper 7 sec.!!!
HALLO???
könnten wir uns bitte auf das Thema konzentrieren!? ;-)
Gruss
Schnarry
Zitat:
Original geschrieben von wowagti
Jetzt aber zu dem EIGENTLICHEN Thema.
ein Umbau von V8 Sauger auf Turbo ist gar nicht so gravierend und Geldaufwendig wie man es befürchtet.
Hier gelten immer noch die selben Prinzipien und Anbauteile: 2 Turbolader, Verdichtungsreduzierplatten, Softwareanpassung, sämtliche Schleuche, Ladeluftkühler und ein paar kleinigkeiten.Es wird mit Sicherheit teuer wenn man so ein Umbau in der Werkstatt machen läßt, aber es wird deutlich günstiger wenn man die Teile selber besorgt und evtl. einbaut. Ist etwas Zeitaufwendiger aber es lohnt sich. Nur zur Info: ein T3/T4 turbolader kostet bei Ebay um die 300€, ein Ladeluftkühler vom Sprinter ist schon unter 100€ zu haben. Was aber am teuersten werden könnte sind die Abgaskrümmer. Ich würde sagen, dass man insgesamt auf 3000-4000€ kommen würde, man soll nur etwas Ahnung von Turbo-Umbau haben und das wichtigste ..... Gedult.
Gruß an alle
P.S. ich werde mit keinem von euch streiten, keine Lust.
...hast DU Zeit und LUST??? 🙂
...ich habe Gedult!!! ;-)
Greez
Schnarry
Zitat:
Original geschrieben von PeterPerlich
Ich sehe eher Probleme mit dem Getriebe, wenn man einen Kompressor oder Turbo verbaut.
Die 5 Gang Tiptronic des s 8 ist da bestimmt nicht für ausgelegt. Auch wenn man den Nm Wert im Getriebesteuergerät auf einen gewissen NM Wert reduziert, denke ich auf Dauer geht das nicht gut.
Oder ist das RS6 5-Gang Automatik Getriebe das gleiche wie bei unseren Brummern?? Dann nehme ich alles zurück.
Cu PP der auch gerne nen W12 ;Motor mit Doppelturbo und Kompressor in seinem S8 hätte :-)
Da hast Du scheinbar schon recht! Muk69 und hotel-lima haben das auch schon angemerkt, dass ist der SCHWACHPUNKT, ausser dass der Umbau teuer und aufwendig ist!
Wenn ich demnächst ein bissel mehr Zeit habe werde ich Mal meine Abgasanlage in Angrif nehmen. Frei nach dem Motto, wenn schon nicht schnell, dann wenigstens laut... gell lima! 😉)
ich habe es glaube ich schon mal erwähnt, der "Zauberer" der meine Felgen wieder "geheilt" hat kann auch sehr gut mit Edelstahl umgehen.... Abgasanlage Handmade in germany... schaun mir mol!
gruss
Schnarry
Hallo,
nimm aber etwas kleinere Endrohre. Nicht daß sich da mal jemand verläuft in Deinem Auspuff.... 😉
Gruß,
hotel-lima
Zitat:
Original geschrieben von hotel-lima
Hallo,
nimm aber etwas kleinere Endrohre. Nicht daß sich da mal jemand verläuft in Deinem Auspuff.... 😉
Gruß,
hotel-lima
Nix da! die werden mit eingearbeitet, aber diesmal sollte es "flüssig" zur restlichen Anlage übergehen und nicht nur drangestückelt.
Sonst passt es ja nicht mehr zu der Heckschürze... ;-))
Gruss
Schnarry