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N20 und Longlife-01 alt vs. neu
Hallo allerseits,
so mein Lieblingsölprovider hat mir nun auch mitgeteilt, dass er aufgrund der von BMW vorgegebenen neuen "Spec" nicht mehr LL-01 als Freigabe auf sein Öl schreiben wird (=>Künftig wird man dort bei gleicher Formulierung (!) auch nur noch "Empfehlung" lesen können). Konkret wurde mitgeteilt, dass sämtliche bisherigen LL-01 Öle aller Hersteller die bisherige Freigabe verloren haben und nur noch diejenigen sich LL-01 freigegeben nennen dürfen, welche den neuen (für meinen Anbieter zu teuren) N20 Test bestanden haben.
Insbesondere der Hinweis, BMW habe nun explizit gegen den N20 getestet (einen solchen habe ich ja in meinem F31) und nicht mehr gegen den N52 und sei dabei zu neuen Erkenntnissen gekommen, macht mich dann doch stutzig, impliziert dass doch mit einmal, dass die alte LL-01 Norm vielleicht doch für den N20 als suboptimal angesehen wird.
---
Alle einfach zu erreichenden Webseiten und Ölverkäufer geben weiterhin Öle für LL-01 aus, die es entweder offiziell woanders gar nicht mehr zu kaufen gibt (mithin Restbestände!) und/oder die keine neue LL-01 Freigabe besitzen. Es wird nicht zwischen LL-01 alt und neu unterschieden.
Frage also: Kann mir jemand einen Link nennen zu der Liste der nunmehr offiziell freigegebenen "LL-01 neu" Öle (vorzugsweise ein Link auf eine BMW Seite)?
Gruß
tomsam
Beste Antwort im Thema
Das ist es und das Durcheinander wird nicht kleiner werden.
Hier kannst Du es nachlesen
Die LL 12 spezifiziert eine niedrigere Hochtemperaturviskosität. (HTHS) Das ist Heute "in"
Die Motoren laufen hierduch mit dünneren Schmierfilmen. Sind sie dafür konstruiert geht das. Verwendet man sie in alten, ungeeigneten Motoren kann das die Maschine killen. Offenbar hat man bei höher belasteten Maschinen nicht den Mut zu diesen Ölen. Einen HTHS Wert von <3,5 gilt als abgesenkter Wert.
Öle nach LL-01 und LL-04 haben einen normalen HTHS >3,5
Sind sie zugelassen bevorzuge ich persönlich größere HTHS Werte
Hier kannst Du sehen, welche Öle für welchen Motor geeignet sind:
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75 Antworten
Das ist ja hier schrecklich für "Normalsterbliche" Autofahrer !
Ich habe zwar seit 2014 mit meinen F34 328i "Service Inclusive" für 10 Jahre
und die BMW-NL wird -hoffentlich- schon immer das Öl "richtig" und "zeitgerecht" wechseln.
Aber, welche Sorte kauft man selbst danach?
Wenn man auf der "sicheren Seite" selbst mal -ohne die "BMW-Mondpreise"- wechseln will ???
Zitat:
@Rambello schrieb am 26. November 2019 um 09:52:33 Uhr:
"Service Inclusive" für 10 Jahre
und die BMW-NL wird -hoffentlich- schon immer das Öl "richtig" und "zeitgerecht" wechseln.
Service inklusive heißt nicht, dass jedes Jahr Öl oder etwa nach 10-15TKM gewechselt wird, wahrscheinlich eher nach Computer. Andere Hersteller verweigern bei "Service inklusive" den jährlichen Ölwechsel ebenfalls.
Zitat:
Aber, welche Sorte kauft man selbst danach?
Wenn man auf der "sicheren Seite" selbst mal -ohne die "BMW-Mondpreise"- wechseln will ???
Das ist genau das Thema. Selbst das Original Shell Öl - welches BMW dir jetzt als BMW-Öl verhökert - hat offiziell keine LL-01 Zulassung mehr! Ein Schelm, wer Böses denkt.
Nächste "gemeine" Frage, die mir dabei einfällt:
Wenn man sich das passende Öl im Internet kauft, was ja heutzutage nicht so ganz unüblich ist,
was macht man hinterher mit dem Kanister, in dem man dann ja das alte Öl gefüllt hat ???
- Mit der Post zurückschicken ist sicher "unüblich" und zu teuer.
- Wertstoffhöfe nehmen sowas meines Wissens nicht an.
- Normaler Hausmüll geht sicher auch nicht.
- Die gelbe Tonne dürfte ebenfalls ausscheiden.
- In den Wald oder "sonstwo" entsorgen ist auch keine tolle Lösung.
Was also, nie im Internet Öl kaufen :confused:
Ölflaschen und Gebinde dürfen restentleert im Hausmüll entsorgt werden..........
Zumindest bei dem Unternehmen, das mein Müll entsorgt ;)
1. Im Ösiland haben wir in unserer Gemeinde 4x im Jahr die Möglichkeit Sondermüll und damit auch Altöl abzugeben.
2. Die Markenwerkstätten dürfen einen Ölwechsler mit beigesteltem Öl nicht ablehenen. Sie dürfen 5 AE, also eine halbe Stunde für Wechsel Öl und Ölfilter und update service history verrechnen.
Zitat:
@Rambello schrieb am 26. November 2019 um 16:49:30 Uhr:
was macht man hinterher mit dem Kanister, in dem man dann ja das alte Öl gefüllt hat ???
Braucht man nicht. Der Freundliche lässt gerne dein Öl entgeltfrei in seine eigenen Auffangbehälter, da er dafür ja noch Geld erhält. Und ja, auch BMW Werkstätten machen dies ... Man muss das nur richtig angehen.
Und so nebenbei: Auf
https://www.newtis.info/.../1VncAYo9NI
findet man weder für LL-01 noch für LL-17-FE+ namentliche Freigaben. Das LL-17-FE+ ist dabei für den N20 das empfohlene Öl mit 0W-20. 0W-20 wird in der Betriebsanleitung aber gar nicht als zulässig gelistet.
Diese Öle sind erst später für den N20 zugelassen worden. Wenn ich mir vorstelle den N20 mit diesem Öl im Extremfall 2 Jahre lang mit viel Kurzstrecke zu betreiben. Welche Visko hat das Öl wohl noch mit der entsprechenden Ölverdünnung von 2 Wintern. Und damit dann im Sommer mit Volldampf über die Bahn.
Meinen betreibe ich so definitiv nicht.
Kurze Erklärung zur Kompetenz meines Mechanikers: Dieser ist seit Jahren Werkstättenleiter einer BMW Service Stelle und laufend auf BMW Schulungen, meist in München.
Er sieht die Sache sehr einfach.
1. BMW hat 2 Jahre gebraucht um die neuen ACEA KLassen mit den LLxx Definitionen unter eine Hut zu bringen. In der Praxis bedeutet dies, wenn ein Öl die aktuellen ACEA Klassen erfüllt erfüllt es auch BMW LL 04. Sein Zusatz: Wenn Theoretiker dies anders sehen ... sollen sie.
Noch ein Kommentar (aus der Praxis) zum Ölwechselinterwall.
Die heutigen Öle sind so gut, dass unter normalen Bedingungen (keine Sportbewerbe) die Interwalle problemlos um 20% (5000 km) überzogen werden können .
Wesentlich sinnvoller als ein frühzeitiger Ölwechsel ist seiner Ansicht nach eine Motorspülung bei jedem 2tem bis 3tem Ölwechsel. Kostet viel weniger und bringt viel mehr.
2. Aktueller Stand für die "normalen" BMW Motoren Benzin und Diesel:
LL01 Öle erfüllen die Anforderungen für alle Benzin- und Dieselmotoren , egal ob alt oder neu OHNE Partikelfilter.
LL01 FE kann für Benzinmotoren ohne Partikelfilter verwendet werden.
Keine Freigabe für Diesel
LL04 für alle Benzin und Dieselmotoren mit und ohne Partikelfilter alte und neue Motoren.
Einfach gesagt: mit LL04 ist man auf der sicheren Seite - passt für alle "normalen" BMW Motoren.
Will man bei einem Motor ohne Partikelfilter etwas sparen genügt ein LL01
FRAGE ZU:
Interessant finde ich, dass BMW jetzt doch einsieht, dass das mit den 2 Jahren zwischen den Ölwechseln evtl. doch etwas kritisch ist...
Bitte kannst du die Quelle melden, da ich diese Aussage von BMW nicht kenne
VIELEN DANK und SCHÖNEN ABEND!!!
frank
Zitat:
@moonwalk schrieb am 26. November 2019 um 09:20:07 Uhr:
Zitat:
@w.frank1 schrieb am 21. November 2019 um 19:30:52 Uhr:
Selber Unsinn: "Selbstverständlich gelten beide Normen auch für aktuelle BMW Motoren"
Das ist der Beweis für totale Inkompetenz
Dafür, dass Du offensichtlich selbst nicht tief in der Materie steckst, haust Du aber ganz schön auf die Ka....Pauke :rolleyes:
Zitat:
@moonwalk schrieb am 26. November 2019 um 09:20:07 Uhr:
Zitat:
@w.frank1 schrieb am 22. Nov. 2019 um 17:8:21 Uhr:
Im Laufe nächster Woche treffe ich meinen Lieblingsmechaniker beim "Freundlichen".
Ich werde ihm einige konkrete Fragen stellen und dann die Antworten berichten.
Ob ein Mechaniker dich optimal in der Öltheorie auskennt, wage ich auch mal zu bezweiflen, bin aber sehr an Deiner Rückmeldung interessiert.
Interessant finde ich, dass BMW jetzt doch einsieht, dass das mit den 2 Jahren zwischen den Ölwechseln evtl. doch etwas kritisch ist...
Ich habe einen B48 (320i) gebaut 08/2017 und habe vor dem ersten Service bei 28.000 km bei BMW zentral nachgefragt, welches Öl für den neuen DI (ohne OPF) erlaubt ist. Ergebnis = alle! LL-01 explizit (nehme Shell HU 5w-30) oder LL-04, die neuen Dünnöle aber auch...
Die Werkstatt hat keine Anmerkungen gehabt... :D
Zwischenstand: Auf Nachfrage konnte mir mein :) nur eine Liste mit namentlich freigegebenen Longlife-01 Ölen nach altem Test geben, also eine Liste, in der auch diejenigen Öle noch geführt werden, die nach Herstellerangaben die Freigabe gar nicht mehr haben. Die Antwort auf meine Nachfrage nach der neuen Liste steht noch aus.
Und was füllen die BMW-Niederlassungen selbst derzeit ein ?
Zitat:
@Rambello schrieb am 5. Dezember 2019 um 14:18:13 Uhr:
Und was füllen die BMW-Niederlassungen selbst derzeit ein ?
na weiterhin LL-04 wie immer! :D
(irgendein Shell Helix Ultra "mit Buchstabe" 5w-30)
Die Liste benötigt man nicht unbedingt. Ich denke kein Ölhersteller wird auf seiner Homepage Spezifikationen angeben, die er nicht hat. Fuchs, Mobil1 von Exxon, keiner gibt dort mehr ein Öl an mit z.B. LL01.
Bei Liqui Moly tut man das, limitiert aber bis 2018.
Den Aufwand LL01 Freigaben zu erhalten betreiben immer weniger Hersteller. In Zukunft spielt die Norm auch keine Rolle mehr beim Einsatz von OPF.
Schlechter sind sie deswegen noch lange nicht. Da diese Öle aufgrund ihrer Additivierung eine höhere alkalische Reserve haben (TBN), können sie z.B. viel besser Säuren neutralisieren. Das soll zwar bei unserer Benzinqualität keine Rolle spielen, in anderen Ländern mit schlechterer Benzinqualität sehr wohl. Da sind LL04 für Benziner ohne OPF nicht zugelassen.
Na, da fahr ich doch auch hier mit meinem N20 Benziner lieber LL01, erstrecht mit langen Wechselintervallen und viel Stadtverkehr.
Man kann sich auch ins Knie ficken meine Herren Öldottores. Halt möglichst nur kein Kürbiskernöl nehmen, schmeckt aber gut...:D
So ein Motor läuft auch eine Zeit lang mit Fritieröl........;)
DummTüch hat's getestet :D