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Kurbelwellen Schraube nicht lösbar Vectra C
Einer ne Idee was man noch machen kann wollte den Kurbelwellendichtring Stirnseitig mit wecheln (wenn man schon am Zahnriemen erneuern ist ) dacht ich mir. Nur leider unmöglich E20 Nuss ist geplatzt und es war kein Billigwerkzeug die Schraube an sich hat ich schon im Kopf verzogen die Torxsaufnahme um 2mm. Hab se vorher noch bevor ich angefangen habe noch mal vorsichtig mit Hammer erschüttert aber nichts und ein gesprüht mit Caramber die ist wie festgerostet innen.Einer Idee wie man die rausbekommt ohne abzureisen? hab schon überlegt so zu lassen.Weil zu meinen Opelhändler brauch nicht fahren die wundern nur wieder rum und bekommen garnichts gebacken.
Beste Antwort im Thema
Nur mal so ganz allgemein aus Maschinenbausicht zu Fett und Schmiermitteln an Schraubverbindungen:
Da gehören die Schmiermittel hin, die der Hersteller und in dem Fall der Ingenieur, der die Schraubverbindung ausgelegt hat, vorsieht. Wenn er keine vorsieht, gehören auch keine hin. Wenn da steht leicht geölt, dann sollte man das machen (das ist zum Beispiel manchmal bei Zylinderkopfschrauben der Fall). In den allermeisten Fällen gilt aber für Schraubverbindungen: sauber und fettfrei (weil das einfach so bei der Auslegung angenommen wurde)
Warum ist das so (ich vereinfache allerdings etwas): Wenn die Schraubverbindung ausgelegt wird, erfolgt die Berechnung der erforderlichen Klemmkräfte, die die Schraubverbindung aufbringen muss. Aus diesen errechnet man dann die Schraubenkräfte, zu denen die s.g. Schraubenvorspannkraft gehört.
Da es schwierig ist, die Schraubenvorspannkraft direkt zu messen und im Reparaturfall sogar gänzlich unmöglich, errechnet man sich aus diesen Werten ein Anzugsdrehmoment oder einen Anzugswinkel oder halt eine Kombination aus beidem (das ist mit einfachen Mitteln messbar).
In allen Fällen erfolgt aber die Abschätzung, Annahme eines Reibwerts im Kopf und vorallem im Gewinde. Dies ist erforderlich, da ein Teil des Anzugsmoments zum Überwinden eben dieser Reibung aufgebracht werden muss und nicht in die Vorspannkraft der Schraubverbindung eingeht.
Ändert man also an diesem Reibungswert etwas so ändert sich die Vorspannkraft der Schraube unter Umständen signifikant. Beim Ölen oder Fetten des Gewindes sinkt die Reibung und die Vorspannkraft der Schraube steigt.
Das hat wiederum Einfluss auf die Dehnung und natürlich die davon abhängenden Werte, wie dynamische Sicherheit und so weiter.
Konkret: Durch falsches Schmieren eines Gewindes ändert man nicht nur das Lösemoment durch die verringerte Reibung, sehr viel gravierender ist Steigerung der Schraubenvorspannkraft. Bei Schraubverbindungen, die nach Berechnung vorgespannt sind und bei denen ein genaues Einhalten der Vorspannkraft erforderlich ist (deshalb Drehmoment- und Drehwinkelanzug) kann das im schlimmsten Fall dazu führen, dass die Schraube überdehnt wird und beim Auftreten der Betriebskräfte oder unter der dynamischen Belastung über die Zeit bricht und die Verbindung dann schlagartig versagt, was noch sehr viel kritischer ist, als das selbststätige Lösen einer Schraubverbindung.
Deshalb würde ich bei ein paar Schraubverbindungen am Fahrzeug (und eine mit Drehwinkel angezogene Riemenscheibenschraube gehört imho dazu, weil stark dynamisch belastet) die Herstellervorgabe einhalten. Einen Großteil der Schrauben am Auto kann man sicher fetten und von Hand anziehen, ohne dass was passiert, aber die paar Schrauben unter starker dynamischer Belastungen sind durchaus kritisch (Kopfschrauben, Riemenscheibe, Radschrauben, einige Fahrwerksschrauben ... you name it ...).
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105 Antworten
Das hab ich nicht falsch verstanden, Lutz hat mir auf Seite 5 gesagt ich soll hinter dem Torx Kopf , auf meiner Zeichnung mit B markiert, flexen....hatte extra gefragt .... schaut auf Seite 5
Zitat:
@lutz022 schrieb am 15. April 2021 um 22:50:45 Uhr:
Da wo Pfeil B drauf zeigt das must um den torx rum vorsichtig einschneiden nicht zu tief sonst schneidest in die Kurbelwelle rein.
Hier steht es recht eindeutig. Um den Torx herum. Die Schraube hat den Torx als Aufnahme und darum eine Scheibe mit der sie mehr Drehmoment aufbaut. Der Teil danach "nicht zu tief, sonst in Kurbelwelle" erklärt es eigentlich nochmal genauer. So wie du geschnitten hast, hättest du ja niemals in die Kurbelwelle schneiden können.
Gedacht war, dass du im Kreis um den Torx schneidest, aber Senkrecht zu deinem Schnitt. So wäre irgendwann die "Scheibe" abgefallen und der Druck auf das Zahnrad wäre weg. Dadurch sollte sich die Schraube wesentlich einfacher lösen lassen.
Ja, das hat er geschrieben... Und zwar, dass Du um den Schraubenkopf drum herum den Bund wegflexen sollst.
Quasi aus einer Schraube mit Bund eine Schraube ohne Bund machen.
Edit: oooops, zu langsam
Alternativ müsste zum Lösen, jetzt wo der Kopf sowieso ab ist, eigentlich auch folgendes klappen:
Die Scheibe möglichst komplett wegflexen (also Schnittrichtung ist entlang der Kurbelwelle). Das dürfte relativ zügig gehen. Dann eine Mutter in die Mitte setzen, anschweißen und die Schraube rausschrauben.
So ähnlich werden ich es wohl auch machen... danke
So Leute ich muss jetzt einiges los werden, denn manche Schreiben hier obwohl sie nicht genau wissen wie die wirkliche Mechanik aussieht, denkt mal nach bevor Ihr mit Anweisungen und falschen Ratschlägen, einem zu einen kapitalen Motorschaden verhelft! Habe die Schraube ab und es wäre super einfach gewesen den ganzen Kopf ratz fatz weg zu flexen, denn in die Kurbelwelle zu sägen ist unmöglich! Der Zahnkranz ist am Anfang fast 2 cm dick. Dann beginnt erst die Kurbelwelle! Die Schraube und das Gewinde ist zwar mega lang, packt aber erst in den letzten 4 cm, da in der Kurbelwelle das Gewinde erst tief drin anfängt! Unnötig Arbeit gemacht und Angst vor Konsequenzen gehabt, die nie Auftreten können! Nächstemal einfach den Kopf gnadenlos weg flexen, Zahnkranz ab und Gewindebolzen raus!
Nächstes Mal einfach ordentlich lesen und hier im Nachhinein nicht rumheulen. Dass hier nicht jeder den genauen Aufbau vor Augen sollte klar sein.
Hättest du von Anfang an einfach Mal richtig gelesen, wäre der Kranz ab gewesen und dann mit Hebel die Schraube auch problemlos aufgegangen. Kann hier keiner was dafür, dass du auf die Idee kommst den Kopf der Schraube abzuflexen...
Ich heule nicht, aber wenn ich nicht genau weiss wie s geht, gebe ich keine Anweisung oder habt ihr Spaß dran wenn andere in die Scheiße packen?! Schuster bleib bei deinen Leisten! Du solltest mal die Beiträge genau lesen..
Es war der Schraubenkopf abgerissen!.... Uh Pass auf das nicht in die KW flext... Das soll mir einer zeigen wie s gehen soll....DANKE aber an die Guten Tips von so Einigen! Und nen Satz gute Bohrer habe ich jetzt auch ;-)
Zitat:
@Stevy1977 schrieb am 24. April 2021 um 15:37:51 Uhr:
Ich heule nicht, aber wenn ich nicht genau weiss wie s geht, gebe ich keine Ahnweisung oder habt ihr Spaß dran wenn andere in die Scheiße packen?! Schuster bleib bei deinen Leisten!
Nochmal: wenn du nicht das machst, was dir geraten wird, selbst schuld.
Meine beiden gingen mit genug Hebel ab. Wird der Kranz abgeflext hat die Schraube weniger Auflagefläche und sollte spätestens dann mit Hebel runter gehen. Wäre schnell erledigt gewesen. Flext man den Kopf ab, geht natürlich nichts mehr. Das weiß auch jeder der schraubt, Schuster bleib bei deinen Leisten...
Wenn man dir gesagt hätte "einfach reinflexen" und direkt dahinter wäre die KW gewesen, wäre das Geheule noch größer gewesen.
Ich bin dann raus aus deinem Kindergarten hier.
Zitat:
@xudabit schrieb am 24. April 2021 um 15:48:48 Uhr:
Zitat:
@Stevy1977 schrieb am 24. April 2021 um 15:37:51 Uhr:
Ich heule nicht, aber wenn ich nicht genau weiss wie s geht, gebe ich keine Ahnweisung oder habt ihr Spaß dran wenn andere in die Scheiße packen?! Schuster bleib bei deinen Leisten!
Nochmal: wenn du nicht das machst, was dir geraten wird, selbst schuld.
Meine beiden gingen mit genug Hebel ab. Wird der Kranz abgeflext hat die Schraube weniger Auflagefläche und sollte spätestens dann mit Hebel runter gehen. Wäre schnell erledigt gewesen. Flext man den Kopf ab, geht natürlich nichts mehr. Das weiß auch jeder der schraubt, Schuster bleib bei deinen Leisten...
Wenn man dir gesagt hätte "einfach reinflexen" und direkt dahinter wäre die KW gewesen, wäre das Geheule noch größer gewesen.
Ich bin dann raus aus deinem Kindergarten hier.
Weiss gar nicht warum du dich angegriffenen fühlst, dein Beitrag gehörte zu den Guten.... Glaub Corona raubt uns allen die Nerven...Sorry wenn dich angegriffen fühltest
Jetzt noch ne neue Schraube,die bestellte passt nicht....Meine an der Kurbelwelle hat am Gewinde 16mm knapp Durchmesser
https://www.motor-talk.de/.../...ht-loesbar-vectra-c-t6303414.html?...
Die Schraube M16x1,5mm muß passen!
Mfg
Stimmt leider nicht, die habe ich...passt nicht,ist glaub ich Corsa...
Habe die Passende raus gesucht..Danke trotzdem..
GM 24465607
https://www.ersatzteile-original.com/.../...4930-24465607::193699.html
Bei mir ist die vorher verlinkte Schraube
eine M16x1,5mm 90 lang.
Die von Dir jetzt angegebene ist bei mir
Eine M14x1,5mm Schraube 92 mm lang.
Merkwürdig!
Sollte ich da einen Katalogfehler unterlegen sein.
Wenn ja dann die Bitte um Entschuldigung!
Mfg
Kein Problem, hier hilft jeder dem Anderen .... bin für deine Tips immer mehr als Dankbar