Komfortbatterie, aber warum ist das des Öfteren eine Fehlerquelle?
Thema: Komfortbatterie.
Warum?
Das können wir hier in diesem Thread klären.
Ich fange damit mal an.
Die Entwickler des Wagens spendierten ihm ein Zweibatteriensystem. Demnach soll u.a. auch sichergestellt werden, dass WÄHREND des Startvorgang ALLE Steuergeräte mit konstant 12 Volt versorgt sind und es zu keinen Aussetzern kommen kann; denke ich, wird so sein.
Es gibt mehrere Bus - Systeme im Phaeton, habe ich gestern gelesen,.die schon mal streiken, z.B. wenn eine Standheizung versagt, bzw..die Platine verreckt ist.
Was genau passiert in diesen Bussystemen, wenn die Komfortbatterie schwächelt?
Fehlen Signale? Wo werden fehlende Informationen festgehalten?
In der VW Bedienungsanleitung steht geschrieben, dass eine Komfortbatterie / Bordnetzspannung zwischen 9.7 und 13 Volt haben darf. Diesen Wert können die meisten Komfortbatterien bieten, trotzdem reagiert das System sehr empfindlich auf zu wenig Spannung, z.B. "nur" 11 Volt.
Mehrere Kleinigkeiten sind in meinem Wagen aufgetreten, oftmals unerklärliche Sachen, die allesamt durch Austausch der Komfortbatterie behoben wurden, und zwar dauerhaft seit mehr als einem halben Jahr, so lange liegt der Austausch zurück.
Mich interessiert jetzt, warum das so ist, was genau ist der Grund?
Edit:
Habe gelesen dass der Generator die Komfortbatterie auf direktem Weg auflädt.
Edit end.
Seit dem Tausch steht die Voltanzeige meistens bei 13 Volt (Zündung angeschaltet, Motor aus), heute sogar etwas darüber, ca 13.5 Volt.
Wenn Motor läuft sind es immer 14 Volt.
Wenn Motor aus, bleibt sie bei 13 - 13,5 Volt stehen, selbst dann wenn ich 3 Stunden auf dem Feld stehe um Musik zu hören.
Die alte Komfortbatterie sank bis unter 11 Volt. Verbraucher sind damals auch immer regelmäßig abgeschaltet worden, was jetzt nicht mehr der Fall ist. Am meisten hat mich damals der Kofferraum gestört, der sein Eigenleben vollzogen hat.
Auch damals:
Der Wagen startet, Motor läuft, Generator liefert genug? Versorgungsspannung, und trotzdem meckert die Elektrik mit Kleinigkeiten.
Vielleicht gibts hier einen Elektriker, dem das 5km Kabelnetz des Phaeton einigermaßen bekannt ist.
Der VW Bedienungsanleitung darf man folglich keinen 100 Prozentigen Glauben schenken.
Ist die Batterie nicht 100 Prozent in Ordnung, spinnt das System.
Beste Antwort im Thema
Zurück zum Thema des TE und den wilden Vermutungen zu Beginn.
vielfach diskutiert und oft nachvollzogen: Wenn unerklärliche Effekte auftreten wird ein Batteriewechsel angeraten der dann die Probleme beseitigt. Aber warum reagiert der Phaeton so empfindlich? Hier der Versuch das zu klären.
@A346 Und lieber Udo.... wenn dir die "wissenschaftliche Abhandlung" zu kompliziert wird, "klare Kante" - einfach nicht mehr weiterlesen. 🙂
Die Batterie
Kein einziger Kennwert einer Bleibatterie ist stabil und eindeutig bestimmbar. Sie hängen alle von der Vorgeschichte und vor allem von der Temperatur ab. Zwei Werte sind wichtig:die Ladeschlußspannung und die Spannungsuntergrenze, beide sind Herstellerabhängig (je nach verwendeter Bleilegierung). Wird die Ladeschlußspannung überschrittendann fängt die Batterie an zu Gasen, das verändert die Säuredichte. Bei Unterspannung (Tiefentladung <11,8V) treten Schichtbildungen an den Elektrodenplatten auf, starker Kapazitätsverlust ist unter Anderem die Folge. Beides reduziert die Anzahl der Lade-Entladezyklen die mit 500-1500 sowieso nicht übermäßig üppig ausfallen.
Die Probleme ergeben sich beim Start, da treten gewaltige Ströme auf welche die Spannung einbrechen lassen. Im ersten Bild hab ich dazu einige gemessene Werte notiert. Die Stromwerte sind nur grob bestimmt weil ein Zangenmessgerät zu langsam ist um auf Stromspitzen zu reagieren. Wie man sieht ist sogar der Innenwiderstand stark Stromabhängig, wenn er mal über 0,1 Ohm liegt sollte man an eine neue Batterie denken.
In den 1970ern war es normal, das im Schnitt alle 3 Jahre eine neue Batterie fällig wurde. Die Qualität ist also enorm gestiegen. Meine Starterbatterie hat 14 Jahre ihren Dienst getan! Trotzdem ist die Batterie das schwächste Glied im Gesamtsystem.
Die Elektronik
Aber warum stört eigentlich ein Spannungseinbruch so sehr? Niemand entwickelt eine Schaltung die bei nur einer Spannung arbeitet, man definiert immer einen Arbeitsbereich.
Deshalb einige Messungen in welchen Bereichen die Steuergeräte funktionieren. Ich habe die Versorgungsspannung von 0V langsam bis 13V hoch und wieder runtergefahren. Die dabei festgestellten Ein- und Ausschaltschwellen für einige Steuergeräte sind im Bild notiert.
Die wichtigsten Ergebnisse: ab 7V sind alle CAN-Busse aller Steuergeräte aktiv. Beim Runterfahren ist die Sicherheit noch größer, Kessy-Antrieb arbeitet sogar runter bis 1,5V. Die höchsten Schwellen treten auf wenn Motoren (Tür-STG) oder Displays (ZAB, Schalttafel) im Spiel sind. Diese Schwellen sind gut reproduzierbar und folglich per Software definiert. Bei 11,5V hab ich einen Wert gefunden welcher offenbar als Untergrenze festgelegt wurde.
Fazit
Niemand möchte ständig Strom und Spannung kontrollieren. Eine einfache Möglichkeit hat sich jedoch herauskristallisiert: als gute Entscheidungshilfe kann das Display in der Schalttafel dienen.
Vorglühen und nicht starten sondern das Vorglühen einfach wieder beenden. Wenn dann das Display aus- und nicht wieder angeht liegt die Spannung zwischen 10,5V und 11,5V (Tiefentladen!)
Spätestens dann ist der Batteriewechsel fällig.
LG Günther
167 Antworten
Nein, Zweitschlüssel war weit entfernt.
Für „neuen“ CD Wechsler muss ich in der Baureihe GP0 bleiben, oder?
Probiere es doch mal mit dem zweiten Schlüssel.
https://www.motor-talk.de/.../...y-keyless-go-defekt-t5350583.html?...
LG
Udo
Zitat:
@Rammadama schrieb am 8. August 2020 um 12:02:13 Uhr:
Frage in die Runde: Was ist defekt(?), wenn man mit Schlüssel oder Türdrücker schließt, und die Elektronik gleich wieder öffnet?
Tja.... was wohl 🙂 Batteriespannung zu niedrig. Auf jeden Fall aufladen ! Und die Ursache für den Stromverlust beseitigen.
Beobachte doch mal mit einer "Stromzange" den Minuspol der Komfortbatterie. Kofferraum offen, Auto absperren. Nach einigen Minuten muß der Strom stufenweise auf fast Null (<50mA) gesunken sein.
Nun gilt es zwei Fälle zu unterscheiden:
1. Der Strom sinkt nicht auf Minimalwerte ab, dann hast du ein CAN-Bus Problem. Mit großer Wahrscheinlichkeit die Standheizung. Du wirst erst mit Stecker raus Ruhe haben und damit auch einige andere Probleme lösen.
2. Weiter beobachten.... Geduld.... Wenn nun (wiederum nach einigen Minuten) der Strom wieder auf 2-3A ansteigt, dann sind (ebenfalls mit großer Wahrscheinlichkeit) die Keyless-Griffe Schuld. Das Problem zu beseitigen geht am einfachsten am Kessy: 4 Drähte durchschneiden, welche steht im Link
https://www.motor-talk.de/.../...tigen-w12-erstanden-t6746127.html?...
Zitat:
@Rammadama schrieb am 8. August 2020 um 13:59:40 Uhr:
Für „neuen“ CD Wechsler muss ich in der Baureihe GP0 bleiben, oder?
Nein, glaube nicht das der jemals geändert wurde. Aber 2nd Hand vom GP0 gibt es am billigsten.
LG Günther
Mein voller Respekt, ihr seid echt Hammer! Danke sehr. LG, Ulrich
Ähnliche Themen
@gusto-v10: lieber Günther, du hast sicher einen Link, wie ich an das Kessy dran komme!? Habe verstanden vorne links Fahrerseite unter Teppich. Teppich aufschneiden geht?
LG, Ulrich
Zitat:
@Rammadama schrieb am 8. August 2020 um 21:15:34 Uhr:
@gusto-v10: lieber Günther, du hast sicher einen Link, wie ich an das Kessy dran komme!? Habe verstanden vorne links Fahrerseite unter Teppich. Teppich aufschneiden geht?
LG, Ulrich
Aufschneiden funktioniert natürlich, es geht aber auch einfacher...
1. Die Einstiegsleiste entfernen
2. Fußablage entfernen (ist nur geklipst)
3. @GtheRacer hat mir eine Methode gezeigt, wie man ohne große Schrauberei unter den Teppich kommt. Den Teppich von links oben beginnend nach rechts ziehend anlupfen und irgendwas mit ca 20cm Länge einklemmen. Das reicht um an das Kessy ranzukommen.
LG Günther
Ein Türschloss
Lieber Günther, was mich schon länger beschäftigt:
Ginge auch ein DVD-Wechsler (z.B. von oooo) an das RNS anzuschließen? (An AV1 oder AV2). Aber erfolgft die Bildverarbeitung im Wechsler oder im RNS?
(Du weisst, Elektrik begegne ich mit vorsichtigem Respekt und berate mich vorher lieber mit Experten, wie dir). 😉
Danke! 🙂
Schade, war nicht schnell genug mit dem Reparieren ... stehe auf A70 mit Generatormeldung. ADAC Mann hat dann noch mit Hammer und Stemmeisen ein Loch in den Kühlmantel geklopft ... Hab einen Thread dazu gefunden. Frage: hat die Lichtmaschine eine eigene Steuerung, und muss man die dann auch tauschen?
Zitat:
@GtheRacer schrieb am 9. August 2020 um 14:02:01 Uhr:
Ginge auch ein DVD-Wechsler (z.B. von oooo) an das RNS anzuschließen? (An AV1 oder AV2). Aber erfolgft die Bildverarbeitung im Wechsler oder im RNS?
Hallo lieber Georg, auf die Idee bin ich noch gar nicht gekommen. 🙂
Soweit ich mich erinnere hast du ja den TV-Tuner verbaut. Dann geht es auf alle Fälle, das Bild wird ja im Wechsler erzeugt. Das wird jedoch bei deinem Tuner genauso sein wie bei meinem: AV1 geht, AV2 ist intern nicht verdrahtet.
Allerdings ist dir schon klar das die Bedienung nicht über das RNS funktionieren kann?
LG Günther
Edit: PS
vorausgesetzt natürlich der DVD-Player hat einen FBAS-Ausgang (AV1 kompatibel)
Zitat:
@Rammadama schrieb am 9. August 2020 um 14:45:45 Uhr:
Schade, war nicht schnell genug mit dem Reparieren ... stehe auf A70 mit Generatormeldung
Dein Wägelchen hat Dir vorher viele Signale gesendet und "Aua" gerufen.
Ist wie bei Menschen, werden die Schmerzen beim Laufen zu groß, bleiben sie einfach stehen.
Beim Marathon kommte dann der Besenwagen, beim Phaeton der Abschleppwagen 😉
Wie bist Du nun von der A70 weggekommen? ADAC?
LG
Udo
Das war schon mehr als "AUA" 😁
Zitat:
@gusto-v10 schrieb am 9. August 2020 um 15:56:57 Uhr:
Zitat:
....
Allerdings ist dir schon klar das die Bedienung nicht über das RNS funktionieren kann?LG Günther
Edit: PS
vorausgesetzt natürlich der DVD-Player hat einen FBAS-Ausgang (AV1 kompatibel)Das mit der Bedienung habe ich nicht bedacht. Stimmt, dann hat natürlich ein oooo Wechsler wenig Sinn, lieber direkt etwas moderneres, mehr up2date.
Danke, Günther!
Ich wäre gerne so erfahren, das ich mir dafür nen eigenen Android Raspberry bauen und mit dem Smartphone verbinden könnte... 😁
Zitat:
@A346 schrieb am 9. August 2020 um 16:05:53 Uhr:
Zitat:
@Rammadama schrieb am 9. August 2020 um 14:45:45 Uhr:
Schade, war nicht schnell genug mit dem Reparieren ... stehe auf A70 mit GeneratormeldungDein Wägelchen hat Dir vorher viele Signale gesendet und "Aua" gerufen.
Ist wie bei Menschen, werden die Schmerzen beim Laufen zu groß, bleiben sie einfach stehen.
Beim Marathon kommte dann der Besenwagen, beim Phaeton der Abschleppwagen 😉Wie bist Du nun von der A70 weggekommen? ADAC?
LG
Udo
Hallo Udo, warte noch ... ja, aber 2 Werkstätten haben vorher trotz der starken Spannungsschwankungen nix erkannt. Kommt also so plötzlich!?
Hat schon mal jemand so nen Bluetooth Batterie Spannungs Adapter verbaut? Dann kann man sich wenigstens ein Bild machen, von beiden Batterien.