Komfortbatterie, aber warum ist das des Öfteren eine Fehlerquelle?
Thema: Komfortbatterie.
Warum?
Das können wir hier in diesem Thread klären.
Ich fange damit mal an.
Die Entwickler des Wagens spendierten ihm ein Zweibatteriensystem. Demnach soll u.a. auch sichergestellt werden, dass WÄHREND des Startvorgang ALLE Steuergeräte mit konstant 12 Volt versorgt sind und es zu keinen Aussetzern kommen kann; denke ich, wird so sein.
Es gibt mehrere Bus - Systeme im Phaeton, habe ich gestern gelesen,.die schon mal streiken, z.B. wenn eine Standheizung versagt, bzw..die Platine verreckt ist.
Was genau passiert in diesen Bussystemen, wenn die Komfortbatterie schwächelt?
Fehlen Signale? Wo werden fehlende Informationen festgehalten?
In der VW Bedienungsanleitung steht geschrieben, dass eine Komfortbatterie / Bordnetzspannung zwischen 9.7 und 13 Volt haben darf. Diesen Wert können die meisten Komfortbatterien bieten, trotzdem reagiert das System sehr empfindlich auf zu wenig Spannung, z.B. "nur" 11 Volt.
Mehrere Kleinigkeiten sind in meinem Wagen aufgetreten, oftmals unerklärliche Sachen, die allesamt durch Austausch der Komfortbatterie behoben wurden, und zwar dauerhaft seit mehr als einem halben Jahr, so lange liegt der Austausch zurück.
Mich interessiert jetzt, warum das so ist, was genau ist der Grund?
Edit:
Habe gelesen dass der Generator die Komfortbatterie auf direktem Weg auflädt.
Edit end.
Seit dem Tausch steht die Voltanzeige meistens bei 13 Volt (Zündung angeschaltet, Motor aus), heute sogar etwas darüber, ca 13.5 Volt.
Wenn Motor läuft sind es immer 14 Volt.
Wenn Motor aus, bleibt sie bei 13 - 13,5 Volt stehen, selbst dann wenn ich 3 Stunden auf dem Feld stehe um Musik zu hören.
Die alte Komfortbatterie sank bis unter 11 Volt. Verbraucher sind damals auch immer regelmäßig abgeschaltet worden, was jetzt nicht mehr der Fall ist. Am meisten hat mich damals der Kofferraum gestört, der sein Eigenleben vollzogen hat.
Auch damals:
Der Wagen startet, Motor läuft, Generator liefert genug? Versorgungsspannung, und trotzdem meckert die Elektrik mit Kleinigkeiten.
Vielleicht gibts hier einen Elektriker, dem das 5km Kabelnetz des Phaeton einigermaßen bekannt ist.
Der VW Bedienungsanleitung darf man folglich keinen 100 Prozentigen Glauben schenken.
Ist die Batterie nicht 100 Prozent in Ordnung, spinnt das System.
Beste Antwort im Thema
Zurück zum Thema des TE und den wilden Vermutungen zu Beginn.
vielfach diskutiert und oft nachvollzogen: Wenn unerklärliche Effekte auftreten wird ein Batteriewechsel angeraten der dann die Probleme beseitigt. Aber warum reagiert der Phaeton so empfindlich? Hier der Versuch das zu klären.
@A346 Und lieber Udo.... wenn dir die "wissenschaftliche Abhandlung" zu kompliziert wird, "klare Kante" - einfach nicht mehr weiterlesen. 🙂
Die Batterie
Kein einziger Kennwert einer Bleibatterie ist stabil und eindeutig bestimmbar. Sie hängen alle von der Vorgeschichte und vor allem von der Temperatur ab. Zwei Werte sind wichtig:die Ladeschlußspannung und die Spannungsuntergrenze, beide sind Herstellerabhängig (je nach verwendeter Bleilegierung). Wird die Ladeschlußspannung überschrittendann fängt die Batterie an zu Gasen, das verändert die Säuredichte. Bei Unterspannung (Tiefentladung <11,8V) treten Schichtbildungen an den Elektrodenplatten auf, starker Kapazitätsverlust ist unter Anderem die Folge. Beides reduziert die Anzahl der Lade-Entladezyklen die mit 500-1500 sowieso nicht übermäßig üppig ausfallen.
Die Probleme ergeben sich beim Start, da treten gewaltige Ströme auf welche die Spannung einbrechen lassen. Im ersten Bild hab ich dazu einige gemessene Werte notiert. Die Stromwerte sind nur grob bestimmt weil ein Zangenmessgerät zu langsam ist um auf Stromspitzen zu reagieren. Wie man sieht ist sogar der Innenwiderstand stark Stromabhängig, wenn er mal über 0,1 Ohm liegt sollte man an eine neue Batterie denken.
In den 1970ern war es normal, das im Schnitt alle 3 Jahre eine neue Batterie fällig wurde. Die Qualität ist also enorm gestiegen. Meine Starterbatterie hat 14 Jahre ihren Dienst getan! Trotzdem ist die Batterie das schwächste Glied im Gesamtsystem.
Die Elektronik
Aber warum stört eigentlich ein Spannungseinbruch so sehr? Niemand entwickelt eine Schaltung die bei nur einer Spannung arbeitet, man definiert immer einen Arbeitsbereich.
Deshalb einige Messungen in welchen Bereichen die Steuergeräte funktionieren. Ich habe die Versorgungsspannung von 0V langsam bis 13V hoch und wieder runtergefahren. Die dabei festgestellten Ein- und Ausschaltschwellen für einige Steuergeräte sind im Bild notiert.
Die wichtigsten Ergebnisse: ab 7V sind alle CAN-Busse aller Steuergeräte aktiv. Beim Runterfahren ist die Sicherheit noch größer, Kessy-Antrieb arbeitet sogar runter bis 1,5V. Die höchsten Schwellen treten auf wenn Motoren (Tür-STG) oder Displays (ZAB, Schalttafel) im Spiel sind. Diese Schwellen sind gut reproduzierbar und folglich per Software definiert. Bei 11,5V hab ich einen Wert gefunden welcher offenbar als Untergrenze festgelegt wurde.
Fazit
Niemand möchte ständig Strom und Spannung kontrollieren. Eine einfache Möglichkeit hat sich jedoch herauskristallisiert: als gute Entscheidungshilfe kann das Display in der Schalttafel dienen.
Vorglühen und nicht starten sondern das Vorglühen einfach wieder beenden. Wenn dann das Display aus- und nicht wieder angeht liegt die Spannung zwischen 10,5V und 11,5V (Tiefentladen!)
Spätestens dann ist der Batteriewechsel fällig.
LG Günther
167 Antworten
Nö, der Udo ist nicht nachtragend, sondern schlicht und ergreifend pragmatisch 😉
Der Udo versteht nämlich nicht, warum um die Komfortbatterie hier in diesem Thread so ein Zirkus veranstaltet wird 😁
LG
Udo
Es gibt vieles im Forum um das ein ziemlicher Zirkus veranstaltet wird, aber geht es nicht darum Infos auszutauschen?
Ich finde es gut daß ein Pate da ist der die Einhaltung der Forumsregeln beobachtet (macht das nicht auch der Moderator?) und offenbar sogar das gesamte Forum im Kopf hat.
Aber ich finde es nicht gut, daß jemand der (nach eigenem Bekunden) nicht folgen kann oder möchte, plötzlich eigene Regeln definiert und Erwachsenen Menschen den Mund verbietet. Das macht ein Schulmeister, kein Pate.
LG Günther
Häh,
welche eigenen Regeln habe ich hier definiert? Wem verbiete ich hier den Mund?
Was liest Du da eigentlich für krauses Zeugs aus meinem Beitrag/meinen Beiträgen raus, den/die ich als User, wie Du auch, hier geschrieben habe?
Ich habe meine ganz persönliche Meinung als User zu diesem Thread geäußert, liest Du da irgendetwas von mir explizit als Forenpate geschrieben?
Und werde bitte nicht ausfallend hier, von wegen Schulmeister...!
ICH habe in diesem Thread keinen User persönlich angegriffen, beleidigt oder diffamiert.
Udo
Zitat:
@A346 schrieb am 24. Juli 2020 um 13:57:40 Uhr:
Ganz ehrlich und klare Kante, für jemanden wie mich, der problemlos mit beiden Batterien aus EZ 01/2009 rumfährt, sind diese wissenschaftlichen Abhandlungen vollkommen egal.Ich weiß auch nicht, wem und wie das Ganze hier helfen könnte.
Die Fehlerquelle "Komfortbatterie" ist hinlänglich im Forum bekannt und besprochen.
Ist sie platt, wird sie erneuert, hat sie nicht mehr genügend Saft, wird sie geladen.Das ist keine Wissenschaft, sondern nur normales Wissen, wenn man sich hier im Forum ein wenig auskennt.
LG
Udo
Wieso ausfallend, Schulmeister ist ein ehrbarer Beruf.
Sollte ich die "klare Kante" falsch verstanden haben tut es mir Leid. Ich habe das als belehrende Aufforderung verstanden endlich Ruhe zu geben. Ich werde deine Beiträge in Zukunft immer als normal-User-Beiträge verstehen und bitte dich, wenn du als Forumspate sprichts das explizit kenntlich zu machen.
MfG Günther
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Günther,
in diesem Kontext:
"....plötzlich eigene Regeln definiert und Erwachsenen Menschen den Mund verbietet. Das macht ein Schulmeister, kein Pate."
werte ich den Begriff Schulmeister negativ besetzt und nicht als ehrbaren Beruf...
Und wenn ich, sehr, sehr selten, als Forenpate hier im Phaeton Forum auftrete, mache ich das grundsätzlich kenntlich bzw. schreibe das explizit im Beitrag.
Aber alles gut, beenden wir das hiermit. Okay?
LG
Udo
Udo,
OK akzeptiert und einverstanden.
LG Günther
Danke Günther 🙂
LG
Udo
Ich hab mal irgendwo gelesen dass Udo seinen Wunsch geäußert hat, einen Thread rund um die Komfortbatterie haben zu wollen.
Bitte schön, hier ist er 🙂
Ja, hier:
https://www.motor-talk.de/.../...aumluefters-weniger-t6905210.html?...
Aber mit einer anderen Überschrift für einen solchen Thread, eine, die so richtig reinhaut.
Überschrift:
" Probleme mit dem Phaeton? Es liegt an der Komfortbatterie!" 😁
Ist schon was anderes, gelle?
LG
Udo
Die Batterien würden genau so lange halten wie in jedem andern Auto auch wenn da nicht die Massepunkte währen wo der Spannungsverlust im laufe der Jahre bis zu 2 Volt anwächst. Und dann noch der gelegentliche Wassereinbruch der der den Steuergeräte im Fußraum das Leben schwer machen und die defekten Türgriffen beim Kessy die zum dauerstromfresser werden lässt. Aber wer das alles weiß und mit viel pflege und Sorgfalt all diese Schwachstellen in bestem Zustand hält der hat auch keine Probleme mit seinem Bordnetz.
War Kessy bis in die letzten GPs ein Problem?
Zitat:
@wurmchen schrieb am 26. Juli 2020 um 19:32:12 Uhr:
Die Batterien würden genau so lange halten wie in jedem andern Auto auch wenn da nicht die Massepunkte währen wo der Spannungsverlust im laufe der Jahre bis zu 2 Volt anwächst. Und dann noch der gelegentliche Wassereinbruch der der den Steuergeräte im Fußraum das Leben schwer machen und die defekten Türgriffen beim Kessy die zum dauerstromfresser werden lässt. Aber wer das alles weiß und mit viel pflege und Sorgfalt all diese Schwachstellen in bestem Zustand hält der hat auch keine Probleme mit seinem Bordnetz.
Hey Wurmchen Günther Udo,
Woran erkenne ich als Laie, wenn ein Türgriff kaputt ist, bzw. der Taster oder Schalter daran?
Oder betrifft das in der Hauptsache nur Keyless Systeme?
Zitat:
@A346 schrieb am 26. Juli 2020 um 18:23:42 Uhr:
Ja, hier:https://www.motor-talk.de/.../...aumluefters-weniger-t6905210.html?...
Aber mit einer anderen Überschrift für einen solchen Thread, eine, die so richtig reinhaut.
Überschrift:
" Probleme mit dem Phaeton? Es liegt an der Komfortbatterie!" 😁Ist schon was anderes, gelle?
LG
Udo
Meiner hier ist ähnlich.
Alles Bekannte und Verwandte hier 🙂, Komfortabel mit Spannung stigmatisiert 🙂
Zitat:
@Uwe.Pampus schrieb am 26. Juli 2020 um 18:12:09 Uhr:
Ich hab mal irgendwo gelesen dass Udo seinen Wunsch geäußert hat, einen Thread rund um die Komfortbatterie haben zu wollen.Bitte schön, hier ist er 🙂
Hallo Uwe, deine Angaben zur Batteriespannung sind interessant. Was hat du derzeit für eine Batterie verbaut?
Ich kämpfe aktuell mit einer unklaren schnellen Spannungsabnahme der Komfortbatterie. Erst wurde ein Kurzschluss an der Standheizung festgestellt. Die Sicherungen habe ich gezogen. Dann war wieder gut. Aber seit gestern kommt die Batterieanzeige nicht über 12, Meldungen mit Abschaltungen kommen jetzt regelmäßig. Kofferraum-Sperren habe ich auch mal wieder. Irgendwie hängt das m. E. zusammen, aber beim Freundlichen wird das einfach nix. Bin in Nordostoberfranken und suche jetzt nach nem kompetenten Autoelektriker, der sich an Audi A8 und Phaeton ran traut.
Grüße, Ulrich
Varta 95AH.
Tip für Dich:
Stecker von der Standheizung abstecken und schauen was passiert.
Unser Günther @gusto-v10 hatte damit große Probleme.
Er hat die SH vom Bus getrennt und alle Probleme weg.
Laut Fotos war keine Platine mehr im SH Steuergerät erkennbar, Wassereinbruch.
Probleme gehen aber erst dann weg, wenn Du das Ding VOLLSTÄNDIG vom Bus löst.
Da Dein Fehlerspeicher einen Kurzschluss in der SH angezeigt hat, ist es hier sehr naheliegend dass das Steuergerät Deiner SH ebensolche blöden Sachen macht.