Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
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Zitat:
@mcegg schrieb am 30. Juni 2020 um 15:04:59 Uhr:
@carhifiborna
Irgendwo in den Untiefen dieses Threads gab es ein Bild von einem User, bei dem der Notruflautsprecher in der Mitte des Armaturenbrettes nicht vorhanden war. Danach stand dann auch, was ich oben geschrieben hatte, dass es die drei Varianten gibt. Gut, kann natürlich ein älteres Fahrzeug-Modell gewesen sein und bei den aktuelleren ist der immer da. Das weiß ich nicht.
Guter Hinweis mit dem Umbau für die Maximalfraktion. Sollte man auch wissen.
Ich persönlich würde es eher so machen, wie es hier schon die ganze Zeit beschrieben wurde und den Doppelschwingspulenlautsprecher ins Armaturenbrettes hauen.
Einen W205 ohne Centerlautsprecher hatten wir noch nie. Aber mag natürlich sein, daß es das trotzdem gab.
Also zumindest @Eddy-Pu hatte das hier geschrieben:
https://www.motor-talk.de/.../...rmester-soundsystem-t5045052.html?...
Die anderen Beiträge finde ich jetzt nicht. Spielt ja aber auch keine Rolle. Die große Mehrheit wird ihn so wie du schreibst auch haben. 🙂
Ja, bei der Vielfalt der umgeüsteten W205er kann man schon den Überblick verlieren @carhifiborna ;-)
Meiner war/ist so ein Urtyp 🙂
Zitat:
@Eddy-Pu schrieb am 30. Juni 2020 um 16:22:46 Uhr:
Ja, bei der Vielfalt der umgeüsteten W205er kann man schon den Überblick verlieren @carhifiborna ;-)Meiner war/ist so ein Urtyp 🙂
Die prähistorische Variante ohne Notrufsusi :-D
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Zitat:
@mcegg schrieb am 30. Juni 2020 um 12:52:58 Uhr:
So, jetzt wollte ich es dann doch wissen und hab mal schnell aufgemacht. Also ich habe tatsächlich Variante 3. Sprich:Notruflautsprecher im Amaturenbrett und weiterer LS im linken Fußraum, bei dem anscheinend keiner weiß für was er ist.
Nicht nur das,.... im neuen GLC sind auch beim Standard-Soundsystem in beiden Fussräumen die Bässe drin. Und ja, der Center mit Doppelschwingspule auch.
Waaaas? 😰
Also diese Info lese ich jetzt auf den 194 Seiten das erste mal. Weiß jetzt gerade nicht, was ich davon halten soll. D.h. aus dem Center kommt bereits mit dem Standardsystem Musik raus? Muss ich mal testen. Auch, ob ich auf beiden Seiten den Bass hören/fühlen kann.
Die Frage ist, was würde sich deswegen für einen eventuellen Umbau ändern. OK. im Fußraum sind dann trotzdem noch nicht die Burmester Bässe und der Center ist auch noch nicht der Burmester Center.
Bei einem Austausch aller Komponenten, würde vermutlich alles so bleiben wie bisher geplant.
@CiscoE207
Hast du nen aktuellen GLC? Falls ja, was hast du bzgl. Sound umgebaut?
Nein nicht ganz.... der Center ist zwar drin, aber Musik kommt leider keine raus. Ist nur für den Notruf obwohl beide Anschlüsse vorhanden sind. Einen Austausch dieser drei Komponenten kannst du dir sparen!
Ich versuch mal wie geschrieben die Bässe zu hören. Wenn ich die drin lassen würde, hätte ich halt nicht den Burmester Sound. Da kann @Teddie-Baerchen vielleicht nochmal was dazu sagen. Wobei er bestimmt keine Messungen vom dem Standardcenter mit Doppelwicklung hat.
Kannst du gerne machen: such dir ein Lied mit viel Bass aus und legst deine Ohren auf die Fußmatten. Wirst schon hören, dass aus beiden Fußräumen die Bässe kommen. Links etwas schwächer als rechts, aber beide sollten da sein.
Zumindest war das bei mir im GLC Coupe Bj. 11/2019 mit Standard-Soundsystem so, obwohl ich auch nicht damit gerechnet hatte.
Und die Bässe sind gut, sodass ich nicht auf die High-End Burmester (Doppelschwingspule) aus der E-Klasse umrüsten würde, falls du das damit meinst. Denn die normalen Burmester im GLC haben die gleichen Bässe verbaut!
Nicht dass du etwas kaufen willst, was schon längst im Auto drin ist.
Gleiches übrigens für den Center. Ein Umbau lohnt sich hier nicht, da der Standard, der Burmester und der High-End sich nicht markant voneinander unterscheiden. Alles ab 7.000 Hz ist klanglich nicht zu gebrauchen. Ein Center funktioniert nur mit entsprechender Frequenzweiche und vor allem Hochtöner. Und falls du nicht mit einem DSP-Verstärker mit Centerfunktion liebäugelst, ist selbst die Variante mit Hochtöner nicht das Optimale. Ergo lieber zwei sehr gute Hochtöner Links und Rechts, als drei schlechtere Links Rechts und Center.
Bezüglich den Hochtönern CHB 25, C1-T und GZ NT 22Q solltest du noch wissen, dass der Einbau im GLC etwas kniffliger als in der C-Klasse ist, das die Abdeckung der Spiegeldreiecke noch weniger Platz bieten. Es funktioniert zwar, aber nur mit entsprechenden Anpassungen.
@CiscoE207
Bei den Bässen dachte ich wie geschrieben an die Burmester Bässe (A 205 820 11 02 und A 205 820 12 02). Die habe ich dann sicher nicht drin, da ich nur das Standardsystem habe. Also denke ich nicht, dass ich was kaufen würde, was ich schon hätte.
Beim Center würde ich auch nochmal schauen, ob der tatsächlich auch bei mir zwei Spulen hat.
DSP hatte ich nicht geplant, lediglich den Bassverstärker, den ich ja aber auch nur dann brauche, wenn ich die vorhandenen zwei Bässe gegen die Burmester Bässe tausche, oder!?
Die Spiegeldreiecke haben im GLC weniger Platz, als in der C-Klasse? Hm ok, dachte das sollte die einfachste Übung werden. Ist dann wohl doch nicht so. Wie hast du es gemacht? Hatte ja die GZ NT 22Q geplant.
Und du schreibst der HT macht im Centerbereich keinen Sinn???
Zitat:
@mcegg schrieb am 2. Juli 2020 um 11:42:08 Uhr:
@CiscoE207
Bei den Bässen dachte ich wie geschrieben an die Burmester Bässe (A 205 820 11 02 und A 205 820 12 02). Die habe ich dann sicher nicht drin, da ich nur das Standardsystem habe. Also denke ich nicht, dass ich was kaufen würde, was ich schon hätte.
Doch! Prüfe ob du zwei Bässe im Fahrzeug hast. Falls ja, hast du genau diese Teilenummern auch drin.
Bei mir jedenfalls war das so, obwohl ich kein Soundsystem [810] bestellt hatte. Ich kann dir aber nicht sagen ob das nur daran liegt, dass ich einen AMG 63s bestellt habe. Vielleicht machen die bei dem Preis des Fahrzeuges da mehr als üblich rein.
Zitat:
Beim Center würde ich auch nochmal schauen, ob der tatsächlich auch bei mir zwei Spulen hat.
Erkennst du daran, dass zwei Stecker in den Lautsprecher gehen (1x weiß, 1x schwarz).
Zitat:
DSP hatte ich nicht geplant, lediglich den Bassverstärker, den ich ja aber auch nur dann brauche, wenn ich die vorhandenen zwei Bässe gegen die Burmester Bässe tausche, oder!?
Ein Bassverstärker für die Bässe schadet so oder so nicht, da du im Standard keine zusätzliche Verstärkerleistung außer der des Comands hast.
Zitat:
Die Spiegeldreiecke haben im GLC weniger Platz, als in der C-Klasse? Hm ok, dachte das sollte die einfachste Übung werden. Ist dann wohl doch nicht so. Wie hast du es gemacht? Hatte ja die GZ NT 22Q geplant.
Es geht! Aber du musst die vorhandenen Aussparungen für den Hochtöner anpassen.
Zitat:
Und du schreibst der HT macht im Centerbereich keinen Sinn???
Nein, ich sagte ein Centerspeaker macht ohne Hochtöner keinen Sinn. Ich habe einige ausprobiert und auch messen lassen (Original und Zubehör) und keiner spielt einen sauberen Hochtonbereich. Zumindest kennen ich keinen.
Ok? Falls du noch fragen hast schreib mir PM weil sonst müllen wir hier das ganz Forum zu.
Wir hatten in der Vergangenheit einige Kunden, die das Midline Audiosystem (@CiscoE207) drin hatten, ohne es jedoch bestellt zu haben. Ich hab die Vermutung, daß diese Praxis jetzt mittelbar zum Standard übernommen wird. Grund wird sein, daß der Kunde zukünftig per MBUX auf eine höhere Audiooption upgraden kann, sozusagen "bequem während der Fahrt".
Mercedes macht an der Stelle einfach geschicktes Marketing. Sie verkaufen das Auto "günstig" mit Minimalausstattung. Der Kunde kann dann im Nachgang viele weitere Ausstattungsoptionen zubuchen. Beim Audiosystem scheint man sich bei DAIMLER sicher zu sein, daß dieser Weg oft genutzt werden wird. Wir wissen, warum.
@CiscoE207
Nur der Vollständigkeit halber, dann hören wir auf zu spammen, wobei ich das alles für Infos halte, die auch für andere interessant sein könnten.
Ich habe jetzt mal probegehört und -gefühlt. Ich würde sagen, dass ich definitiv im Fahrerfußraum keinen Bass habe.
Und auch mein Notruflautsprecher ist der normale mit nur einer Spule (siehe Fotos). Er hat die Artikelnummer A 205 820 09 02.
Also bin ich doch wieder beim ursprünglichen Plan und warte mal noch auf die Skizze von @Teddie-Baerchen .
Zitat:
@mcegg schrieb am 02. Juli 2020 um 13:05:20 Uhr:
820
Dann hatte ich Glück (siehe oben) und du musst auf Anfang spulen und dir doch alles neu besorgen. Sorry wenn ich dich falsch informiert habe. Wie gesagt: bei mir war im Standard alles schon drin im GLC.
Zitat:
@mcegg schrieb am 2. Juli 2020 um 09:01:12 Uhr:
Ich versuch mal wie geschrieben die Bässe zu hören. Wenn ich die drin lassen würde, hätte ich halt nicht den Burmester Sound. Da kann @Teddie-Baerchen vielleicht nochmal was dazu sagen. Wobei er bestimmt keine Messungen vom dem Standardcenter mit Doppelwicklung hat.
Hallo zusammen
Es gibt keinen "Standard -Center" mit 2 Schwingspulen. Das ist immer mindestens das Burmester Doppelschwingspulen Chassis! Auch wenn es nicht "beschaltet" ist, und nur der Notrufzweig verwendet wird. Der Doppelschwingspulen Center hat übrigens eine Impedanz von 8 Ohm für die "Notruf Seite, und die Center Seite hat 4 Ohm. Beim Advanced System ist genau dieser Center auch immer schon ab Werk verbaut!
bei allen anderen nicht, und wenn dann "aus Versehen", oder bei der Montage am Band in die "falsche Kiste" gegriffen 😁😁
Ich kenne bisher, egal in welchen Baureihen , auch kein einziges Fahrzeug, bei dem ohne Advanced Verstärker werksseitig 2 Bässe im Standard System verbaut wären. Das ist schon rein elektrisch mit den normalen Radiomodellen gar nicht darzustellen. Da schliesse ich mich also eher der Argumentation von CarHifi Borna an, und vertraue auf meine Erfahrungswerte.
... und ja,... der Center braucht zwingend einen guten Hochtöner,... idealerweise den Gleichen wie die Spiegeldreiecke links und rechts.
mfg
Rüdiger