Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
.......
Das mit dem Center und Bass irritiert mich wirklich sehr.
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 9. Juni 2015 um 21:55:05 Uhr:
...
Übrigens empfehle ich die Zusatz Endstufe nicht am Basskanal anzuschliessen! Dazu sollten unbedingt!!!! die beiden Kanäle der Türen VL/VR genutzt werden. Der frequenzseitig nach oben völlig offen spielende "Basskanal" gibt dann einen schönen "Center" her.mfg
Rüdiger
Also hatte ich was falsch verstanden.
Hier gibt es noch ein Bild: https://www.motor-talk.de/.../...rmester-soundsystem-t5045052.html?...
Mir fehlt in der Zeichnung von @Teddie-Baerchen quasi die Endstufe und wo dann welche Kabel hingehen. Mit oder ohne Bassweiche?
Zitat:
@mcegg schrieb am 29. Juni 2020 um 14:38:35 Uhr:
So, mir raucht definitiv der Kopf. Es sind mittlerweile einfach so viele Seiten, Dokumente, Bilder, Meinungen. Ich hoffe ich werde nicht gesteinigt, wenn ich hier noch Fragen habe.
Hatte auch schon ein nettes Telefonat mit Rüdiger. Danke nochmal dafür @Teddie-Baerchen .
...
P.S.: Ich bin mit den genannten Komponenten alleine übrigens schon bei 1.500€. 🙄
Bei dem ganzen Werkzeug, Clips, Bohrern usw. die du dir kaufen willst, wäre ich deiner Meinung mal am überlegen, ob du nicht ein Wochenende in Leipzig verbringen möchtest und das Ganze von Chris erledigen lässt. Man muss auch mal die Leute, die sich seit Jahren Gedanken um Verbesserungen machen, unterstützen, vor allem, da es nicht gerade wenig Arbeit ist, die dort zum fairen Preis angeboten wird. Besonders, wenn man selbst nicht viel Ahnung hat, macht man doch bei einem 3 Monate alten Auto mehr kaputt als man sparen kann. Ein Loch in der Verkleidung falsch gebohrt und schon hätte man das Ganze vom Profi machen lassen können.
Aber nur zu....
Zitat:
Also hatte ich was falsch verstanden.
Hier gibt es noch ein Bild: https://www.motor-talk.de/.../...rmester-soundsystem-t5045052.html?...Mir fehlt in der Zeichnung von @Teddie-Baerchen quasi die Endstufe und wo dann welche Kabel hingehen. Mit oder ohne Bassweiche?
Hallo
Das entsprechende Bild zeigt die passive Nachrüstung eines Centers am Basskanal des Standard Soundsystems, also mit Bassweiche und Centerweiche am gemeinsamen Basskabel, ohne Verstärker.
Ich male mal was entsprechendes für die Lösung 2Wege Centerweiche plus Bassverstärker mit und ohne Verwendung der Bassweiche.
Stelle ich sobald fertig hier ein.
mfg
Rüdiger
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Ich habe die Erfahrung gemacht, dass es sinnlos ist, sich als Laie Komponenten herauszusuchen und zu installieren. Die 193 Seiten zu lesen ist überflüssig, denn das meiste ist längst überholt oder stellt nur die Meinung eines Einzelnen dar.
Am preisgünstigsten ist es, sich von einem Profi beraten zu lassen und die Komponenten auch dort zu kaufen. carhifiborna hat mich sehr gut beraten und einige teure Komponenten aus meinem Plan gestrichen. Das Ergebnis kann sich hören lassen.
Das fahrende Auto ist kein Konzertsaal, und damit ist auch der Sinn extrem teurer Anlagen beschränkt.
@altera6hase
Da gebe ich dir Recht und habe auch schon darüber nachgedacht. Die paar Werkzeuge machen von den 1.500€ nichtmal 100€ aus. Wenn du dir mal meine Liste anschaust sieht du, dass tatsächlich die LS, Weichen und der Verstärker die hohe Summe ausmachen.
Ich bin keine 20 mehr und hab zwei kleine Kinder (5 Monate und 4 Jahre) zuhause. Da kann ich nicht mal eben ein Wochenende verschwinden. Hin und zurück macht Borna für mich 1.000 km. Da geht es in erster Linie nicht um die Einbaukosten. Ich habe Spaß daran ab und an mal was zu schrauben. Muss es allerdings wirklich verstanden haben, damit ich am Ende nicht neben dem auseinandergenommenen Auto stehe und nicht mehr weiter weiß.
Ich finde es toll, was
@carhifiborna und vor allem auch @Teddie-Baerchen hier machen. Von daher würde ich auch definitiv die Teile bei @carhifiborna kaufen.
@Teddie-Baerchen
Danke Rüdiger. Genau das bräuchte ich. Hilft bestimmt weiter.
@Tamino
Das sehe ich nicht ganz so. Die Komponenten mögen sich ein Bisschen geändert haben. Wenn du dir meine Teileliste anschaust, siehst du, dass dort die aktuell empfohlenen Teile verwendet werden. Außer die HT und Endstufe hat sich allerdings auch nichts wirklich geändert.
Es ist mühsam alles zu lesen. Aber man bekommt dann doch immer mal wieder interessante/hilfreiche Infos und vor allem auch Bilder, was den Einbau betreffen.
Wie gesagt, wenn ich mal genau verstanden habe, wie was anzuschließen ist (unklar ist mir noch Center und Bässe in Verbindung mit Endstufe) möchte ich auch mal bei @carhifiborna anrufen und mit denen nochmal sprechen, bevor ich was bestelle.
Und vor allem möchte ich mal die Center-Abdeckung öffnen, ob da bei mir im aktuellen Modell überhaupt schon ein Lautsprecher drin ist. Habe nämlich auch einen über dem Gaspedal.
In Deiner Centerabdeckung wird genauso wenig ein Lautsprecher drin sein wie unten im Fußraum auf der Fahrerseite - außer Du hast die Burmester Ausstattung, dann ist alles drin.
Das mit dem selber schrauben kann ich nachvollziehen und ist auch mein Antrieb zur Nachrüstung. Allerdings möchte ich eine einfache Lösung und keine Raketenwissenschaft draus machen. Wirklich günstig empfinde ich persönlich die Menge an Teilen allerdings nicht.
Ich rede vom Standardlautsprecher des Notrufsystems. Es gibt ja laut den Beiträgen hier drei Varianten:
- Notruflautsprecher im Amaturenbrett und nicht im Fußraum
- Notruflautsprecher nur im Fußraum
- Notruflautsprecher im Amaturenbrett und weiterer LS im linken Fußraum, bei dem anscheinend keiner weiß für was er ist.
Ich habe definitiv Variante 2 oder 3.
Günstig finde ich das auch nicht. Aber die Preise habe ich ja nicht gemacht und die sind seit Anfang der Thematik hier quasi unverändert.
Habe auch schon überlegt, ob ich es zweiteile:
STAGE1
- alle 4 Türen mit HT und den Weichen
STAGE2
- den Center inkl. HT
- Bässe und Verstärker
Soweit ich verstanden habe, muss man für die Center + HT Lösung auch in den Fußraum. Von daher macht es keinen Sinn das in STAGE1 mitzumachen.
Auf der anderen Seite, wenn ich eh schon dabei bin, kann ich auch gleich alles auf einmal machen. Mal sehen...
Wenn Dein Notrufspeaker noch über dem Gaspedal sitzt, müsstest Du noch einen der ersten Serie (wie ich) besitzen.
Dann ist sollte unter der Centerabdeckung nichts ausser einem Loch sein ;-)
Bei mir werkelt dort ein Axton ATF 100N genau wie in den Heck-Türen incl. Rüdiger-Weiche.
Wie gesagt ist ein neues Fahrzeug. BJ 2020. Ka, was sie da machen. Kann auch Variante 3 sein, die es wohl auch gibt. Rechne aber auch schon mit einem Loch...
Oh...wieder was gelernt..
Neue Änderung, ich bin gespannt
So, jetzt wollte ich es dann doch wissen und hab mal schnell aufgemacht. Also ich habe tatsächlich Variante 3. Sprich:
Notruflautsprecher im Amaturenbrett und weiterer LS im linken Fußraum, bei dem anscheinend keiner weiß für was er ist.
Ich meine der Lautsprecher im Fussraum ist für Warntöne.
Der Notruflautsprecher in der Mitte des Armaturenbrettes ist immer da. Der Lautsprecher im Fußraum ist meistens auch da, nur in ganz seltenen Fällen nicht.
Beides tut aber für eine Aufwertung des Audiosystems nichts zur Sache und darf unbeachtet bleiben, es seie denn, der Center soll durch einen Lautsprecher mit zweiter Schwingspule ersetzt werden.
Tip für die Maximalfraktion:
Es gibt auch schon Umbauten, bei denen in den Fahrerfußraum ein Doppelschwingspulenlautsprecher verbaut worden ist, der dann Notrufe und Warntöne gleichermaßen wiedergab. Vorteil der Aktion: in den Centerplatz kann dann ein richtig tolles Monochassis verbaut werden, z.B. Porsche, oder BLAM, oder Bowers&Wilkins oder,oder,oder.
@carhifiborna
Irgendwo in den Untiefen dieses Threads gab es ein Bild von einem User, bei dem der Notruflautsprecher in der Mitte des Armaturenbrettes nicht vorhanden war. Danach stand dann auch, was ich oben geschrieben hatte, dass es die drei Varianten gibt. Gut, kann natürlich ein älteres Fahrzeug-Modell gewesen sein und bei den aktuelleren ist der immer da. Das weiß ich nicht.
Guter Hinweis mit dem Umbau für die Maximalfraktion. Sollte man auch wissen.
Ich persönlich würde es eher so machen, wie es hier schon die ganze Zeit beschrieben wurde und den Doppelschwingspulenlautsprecher ins Armaturenbrettes hauen.