Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
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Ich kenne sogar einige ohne Advanced, aber mit beiden Bässen :-)
Midline System bedeutet aktuell offenbar:
Verstärker im Heck,
2x"BURMESTER" Bässe in den Fußräumen, beide verkabelt, jedoch nur der rechte wird betrieben,
Centerspeaker für Musik vorhenden und verkabelt, jedoch nicht betrieben
Man könnte nun denken, dieses Konstrukt klingt, schon aufgrund des größeren Tieftöners rechts, besser als das alte Standardsystem. Dies ist jedoch subjektiv nicht der Fall, ich persönlich habe das Gefühl, daß hier absichtlich schlechter Sound abgeliefert wird, es klingt also eher sogar schlechter, als Standard.
Hallo zusammen,
ich möchte einmal nachfragen, welcher Verstärker / DSP aktuell empfohlen wird?
Wird der Match Up 7 oder Musway D8 als DSP weiterhin empfohlen?!
Oder was ganz anderes?
Selbstverständlich wurden schon die anderen Komponenten nach den hier genannten Empfehlungen eingebaut.
Aber dennoch ist mir der Sound noch nicht "gut" genug, daher überlege ich den Sound mit einem Verstärker / DSP zu verbessern.
Vielen Dank
Zum Thema Bassverstärker:
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 7. Juni 2020 um 09:21:56 Uhr:
...
Bass-Endstufen:
Neu: ESX QL500.2 , 2 kanalig alles drin was man braucht, und einigermaßen preiswert, und jeden Cent wert
wie bisher: Match MA 10 FX, 1kanalig, preiswert und richtig gut!mfg
Rüdiger
Match UP 7 DSP wird soweit ich weiß immer noch empfohlen.
Hallo zusammen
Der UP-7 ist immer noch allererste Wahl für den W205/W213.
Übrigens funktioniert die bauähnliche BMW Version in den Mercedes Fahrzeugen nicht! Das hat unter Anderem was mit den abweichenden Eingangspegeln zu tun!
Allerdings hat der Verstärker ein wenig im "Ansehen" bei mir gelitten, nachdem ich folgendes erfahren und erarbeitet habe:
1.) Die 4 Türkanäle und der Centerkanal müssen mindestens mit einer ohmschen Last höher als 3 Ohm betreiben werden, sonst steigt der Verstärker konsequent aus! Diese Kanäle sind also nicht 2 Ohm tauglich! Die beiden Basskanäle sind explizit 2 Ohm tauglich. Das ist inzwischen von Audiotec Fischer auch so bestätigt!
2.) Das USB Nachrüstmodul für die direkte High-Res Wiedergabe ist lange nicht das, was es vorgibt zu sein. Es erkennt zwar die jeweilige Taktrate des ankommenden über USB eingespeisten Signals, taktet das dann aber immer auf den Wert des dahinter befindlichen DSP-Verstärkers runter. Beim PP 86 z.B. gerade mal 48KHz! Davon steht nirgends was in den Anleitungen und ist daher eine absolute Mogelpackung! Der USB Adapter ist übrigens immer der Gleiche, egal in welches Audiotec Fischer Produkt dieser montiert wird. Es variieren zwar evtl. ein paar Anschlusspins, aber die Art und Weise wie das Modul arbeitet ist immer die Gleiche! Auch der DA-Wandler ist immer der Gleiche, egal wo das Modul in Helix , Match oder Brax Komponenten eingesteckt wird! Es hängt also vom dem Gerät ab in den der Adapter montiert wird, wie hoch am Ende die Taktrate der Wiedergabekette ist.
So viel zur schönen "heilen" High-Res Welt,.... die offenbar im Auto immer noch nicht angekommen ist.
Riesen Kosten, und alles (noch) eine Mogelpackung!
Kann man da nicht mit offenem Visier einfach die Wahrheit sagen?
3.) Die URC-3 Fernbedienung, bzw. der über 200.-€ teure "Direktor" haben ein grundsätzliches Problem. Man kann je nach verwendetem Gerät, (auch UP-7) den Subwoofer Kanal mit dem Fernregler einstellen. ( Also die Chinchbuchse!) Die beiden Frontbässe kann man nicht anpassen. Zwar in der Software im Pegel und Frequenzverlauf, aber im laufenden Betrieb über die Fernbedienung eben nicht.
Wer also zusätzlich zu den beiden Frontbässen einen Sub betreiben will, kann nur den externen Sub in der Lautstärke anpassen. Das ist teils extrem nervig, und wäre so einfach zu lösen über eine kleine Software Anpassung! Denn nicht alle brauchen einen GAIN Regler, um die Systemlautstärke zu verändern, solange er nicht irgendwas über AUX oder Digital einspeist! Meist ist also einer der beiden Drehregler eh "Brach" liegend. Den könnte man optional mit dem Frontbass Pegel konfektionieren. (Gut gemeinter Praxis-Tipp an Audiotec Fischer)
mfg
Rüdiger
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Im Moment zirka einhundert mal verbaut: MUSWAY M6, bzw. MUSWAY D8.
Einfache Bedienoberfläche und geradezu analoger Klang.
Ich möchte hier dazu nicht mehr sagen und schon gar nicht auf die Nachteile anderer Verstärker eingehen, wer mehr dazu wissen möchte, möge mich anrufen.
Ich kann mich meinem Vorredner nur anschließen. Letzten Montag Mittag machten wir uns von Wien aus auf Richtung Borna,, übernachteten aber geplanter Weise in Karlsbad nach einem netten Sightseeing und gepflegten Abendessen. Nach einem tollen Frühstück ging's gemütlich weiter nach Borna.
Dort hat Chris (@carhifiborna) in meinen C400 ein MUSWAY M6, 2 CHB25 Hochtöner, passende Frequenzweichen und 2 Burmester Basslautsprecher in den Fußräumen verbaut. Als er mir bei der Ankunft gesagt hat, dass meine Ohren Augen mache werden, wenn ich das Ergebnis höre war ich noch etwas skeptisch was seinen Optimismus betrifft. Ich hatte zwar eine gewisse Erwartungshaltung, doch Chris schien mir fast euphorisch.
Bevor er sich an meinem Boliden zu schaffen machte drückte er uns seinen Autoschlüssel in die Hand, gab uns noch ein paar gute Tipps und wir waren schon auf dem Weg nach Dresden wo wir einen super (heißen) Tag verbrachten. Tolle Sehenswürdigkeiten, nette Lokale und auch einiges an Touristenfallen. Aber die erkennt man schon von der Weite :-) .
Am späteren Nachmittag nach gutem Essen, mehreren Kaffees, vielen Gebäuden, Kirchen, Stadtmauern u.s.w. fuhren wir nach Borna zurück, wo Chris mit dem fertigen Einbau schon auf uns wartete. Ich setzte mich in mein Auto - und was soll ich sagen ??? Der Sound trieb mir ein Grinsen ins Gesicht, dass das Auto fast zu schmal war !!! Einfach genial, was Chris da gezaubert hat. Ich hab schon viele Anlagen gehört, aber DAS ist das Nonplusultra ! Eine Bühne, als ob der Sänger/Gitarrist/Drummer am Armaturenbrett sitzen würde. Klare Töne - kein klirren und kein dumpfes brummen - und ein richtiger WUMS !
Chis hat hier ganze Arbeit geleistet. Denn so toll die Komponenten auch sind - ohne richtiges Einmessen der Anlage wird das nur halb so toll. Und ehrlich: in Unkenntnis des Innenlebens der C-Klasse zum ersten Mal die Türverkleidungen und Teppiche raus und wieder rein, Kabeln ziehen sich die Finger verbiegen, im Fußraum herumkriechen und Anschlussmöglichkeiten suchen ... Da ist es mir lieber ich sehe mir Karlsbad und Dresden an und gebe Chris ein paar Euros für den Einbau. Das ist professionell, ich muss keinen YouTube-Lehrgang über das Innenleben meines Autos machen und es anschließend sezieren.
Fazit: wir hatten 1,5 tolle Tage mit allem drum und dran, 1100 km Autofahrt und davon 550 km beste Beschallung durch die professionelle Arbeit von @carhifiborna.
Ich möchte mich bei Chris an dieser Stelle nochmal persönlich für seine zuvorkommende Art, seine professionelle Beratung im Vorfeld und Gastfreundschaft (incl. Kaffee und Auto) bedanken !
Vielen Dank für so viel Lob und auch für das Vertrauen dafür, daß wir unser "Lieblingssetup" einbauen durften. In der Tat habe ich mehr C/E Klasse Kunden aus Wien, als aus Leipzig. Wenn ich hier nicht tief verwurzelt wäre, müsste ich über einen Umzug nachdenken :-)
Hallo zusammen
Hier die versprochenen Grafiken zur Anschaltung der beiden Aktiven Basslösungen beim Standard Soundsystem, wie gewünscht einmal die Version mit parallel angeschlossenem Center. Bei der Stereo/2kanaligen Anschaltung bleibt der Center als einziges am "alten" Basskabel dran. Also rot der Weiche an Lilaschwarz, und klar der Weiche an Lila.
Die Einspeisung des 2kanaligen Verstärkers erfolgt dann nur über die Fronttür Kanäle.
das 2. pdf im Beitrag da drunter,... (geht immer nur 1 pdf hochzuladen,....)
mfg
Rüdiger
und so sieht das 2kanalig aus,...
Das war kein Lob, sondern meine ehrliche Meinung !
Wien ist eine sehr schöne Stadt. Aber gönn' den Wienern doch einen Ausflug nach Leipzig/Dresden ! Ich für meinen Teil habe fix beschlossen eine Motorradtour durch den Harz zu machen, den ich am Weg zu dir kennen lernen durfte. Die Reise hat sich mehrfach ausgezahlt...
Zitat:
@carhifiborna schrieb am 5. Juli 2020 um 09:45:28 Uhr:
Vielen Dank für so viel Lob und auch für das Vertrauen dafür, daß wir unser "Lieblingssetup" einbauen durften. In der Tat habe ich mehr C/E Klasse Kunden aus Wien, als aus Leipzig. Wenn ich hier nicht tief verwurzelt wäre, müsste ich über einen Umzug nachdenken :-)
@Teddie-Baerchen
Vielen Dank, Rüdiger. Das hilft schonmal. Ob man die beiden Bässe parallel oder an zwei Kanäle anschließt ist dann einfach Geschmacksache? Wenn ich nur einen Kanal habe, dann klar, geht nur parallel. Wenn ich mehr Kanäle habe, macht es wohl Sinn zwei Kanäle zu verwenden und nicht in parallel zu schalten.
Glaub dann werde ich mal die Tage bei @carhifiborna anrufen. Soweit ich hier rausgelesen habe, empfehlen die ganz eigene Komponenten.
kann jemand bestätigen, das ich bei einem S205 - C43 aus 2017 (mit Comand Online) für die Fahrerseite folgende MB Teile benötige, wenn ich zwei Basslautsprecher (Fahrer & Beifahrerseite) verbaue
- A2058200814 (Halter Lautsprecher)
- A2058270088 (Abdämpfung Lautsprecher)
möchte ungerne das Auto vor der Montage des Soundsystem zerlegen, nur damit ich weiss das ich diese noch bei MB bestellen muss.
Die Messungen an den Burmester Chassis sind ohne den Dämpfungskorb entstanden. Die vergleichende Messung vorab mit und ohne den Dämpfungs Korb hat ergeben, dass dieser bei aktiver Ansteuerung absolut entbehrlich ist. Die Nachrüst Weichen für die passive Frequenzbeeinflussung sind ebenfalls für den Betrieb ohne Dämpfungskorb entwickelt.
Diesen Korb gibt es werksseitig nur beim Standard Soundsystem und nur auf der Beifahrerseite. Bei allen Burmester Chassis beidseitig sind keine werksseitigen Körbe verbaut.
mfg
Rüdiger
Ah, also sind diese Körbe bei den Nachrüstlösungen von Drittanbietern (Eton, Steg, etc...) auch an sich nicht zwingend notwendig?
Ist denn hinter den Lautsprechern noch "Wand" zum Motorraum hin? Blicke bei dem Konzept so langsam nicht mehr durch...
Zitat:
@fotom schrieb am 6. Juli 2020 um 22:42:58 Uhr:
Ah, also sind diese Körbe bei den Nachrüstlösungen von Drittanbietern (Eton, Steg, etc...) auch an sich nicht zwingend notwendig?Ist denn hinter den Lautsprechern noch "Wand" zum Motorraum hin? Blicke bei dem Konzept so langsam nicht mehr durch...
Geht mir genauso..