Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Ist es möglich beim Burmester System einfach den Verstärker auszutauschen gegen eine stärkere Endstufe. Der Sound einfach bei voll zu leise.
Gibt's denn eigentlich eine "ordentliche" Liste, welche Teile wo rein gehören, womöglich sogar mit Teilenummern?
Ich hab das HK im 204er und stehe jetzt (höchstwahrscheinlich) vor dem Kauf eines 205er (könnte auch ein 213er werden...ist aber im Moment eher Unwahrscheinlich) mit Burmester. Das hab ich jetzt schon mehrmals probe gehört und auch wenn es klanglich gar nicht so weit weg vom HK ist, ist Dynamisch einfach tote Hose.
Ich hab Rüdigers Beiträge natürlich gelesen, aber um ganz ehrlich zu sein, hab ich jetzt nicht direkt raus lesen können, was nun wirklich gebraucht/empfohlen ist (Es gibt ja eine ganze Reihe an Möglichkeiten)...bzw. war es wohl schlicht "zu viel" Infos um da jetzt etwas für mich verwertbares heraus zu lesen...
Zitat:
@Juergen65 schrieb am 15. Januar 2019 um 20:18:02 Uhr:
Ist es möglich beim Burmester System einfach den Verstärker auszutauschen gegen eine stärkere Endstufe. Der Sound einfach bei voll zu leise.
Kein Problem.
Lösungsansatz 1: man kann hinter den Burmester Verstärker beliebig starke Endstufen schalten! Der Burmester Amp. bleibt aber dabei in jedem Fall erhalten!
Lösungsansatz 2: Wer das nicht will, kann den Burmester Amp bei Mercedes kostenpflichtig "auscodieren" lassen, und nutzt dann die 4 integrierten Endstufen im Radio um einen einzeln DSP oder einen DSP Verstärker damit anzutreiben. Highlevel tauglich sind die alle.
Für die beiden Frontbässe und optional für einen Hecksubwoofer ließe sich eine (oder mehrere) entsprechend potente Bassendstufe zusätzlich dazu integrieren, und über den gemeinsamen DSP Phasenrichtig zusammen zu schalten. Erzielbarer Pegel, und Anteil an Bass/Tiefbass ist dann bis zu jedem gewünschten Level möglich.
mfg
Rüdiger
Zitat:
@STFighter schrieb am 17. Januar 2019 um 13:04:09 Uhr:
Gibt's denn eigentlich eine "ordentliche" Liste, welche Teile wo rein gehören, womöglich sogar mit Teilenummern?Ich hab das HK im 204er und stehe jetzt (höchstwahrscheinlich) vor dem Kauf eines 205er (könnte auch ein 213er werden...ist aber im Moment eher Unwahrscheinlich) mit Burmester. Das hab ich jetzt schon mehrmals probe gehört und auch wenn es klanglich gar nicht so weit weg vom HK ist, ist Dynamisch einfach tote Hose.
Ich hab Rüdigers Beiträge natürlich gelesen, aber um ganz ehrlich zu sein, hab ich jetzt nicht direkt raus lesen können, was nun wirklich gebraucht/empfohlen ist (Es gibt ja eine ganze Reihe an Möglichkeiten)...bzw. war es wohl schlicht "zu viel" Infos um da jetzt etwas für mich verwertbares heraus zu lesen...
Hallo
Ich nehme diesen Wunsch mal zum Anlass, um dazu was entsprechend "zusammenfassendes" als PDF vorzubereiten. Gib mir ein wenig Zeit, ich stelle das dann hier ein. Das mit dem "Zuviel" an Infos werte ich einfach mal als Kompliment 😁
Zusätzlich möchte ich auf den W205 / W213 "Parallel-Thread" für das Soundtuning mit den Bestückungen mit "Fremdkomponenten" verweisen. Dort sind wenige "ausgesuchte" einzelne Highlights zu Gruppen zusammen gefasst, und ausführlichst erklärt. Hier der Link dorthin: https://www.motor-talk.de/.../...uch-etwas-besseres-sein-t6478277.html
mfg
Rüdiger
Ähnliche Themen
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 17. Januar 2019 um 13:35:47 Uhr:
HalloIch nehme diesen Wunsch mal zum Anlass, um dazu was entsprechend "zusammenfassendes" als PDF vorzubereiten. Gib mir ein wenig Zeit, ich stelle das dann hier ein. Das mit dem "Zuviel" an Infos werte ich einfach mal als Kompliment 😁
Zusätzlich möchte ich auf den W205 / W213 "Parallel-Thread" für das Soundtuning mit den Bestückungen mit "Fremdkomponenten" verweisen. Dort sind wenige "ausgesuchte" einzelne Highlights zu Gruppen zusammen gefasst, und ausführlichst erklärt. Hier der Link dorthin: https://www.motor-talk.de/.../...uch-etwas-besseres-sein-t6478277.html
mfg
Rüdiger
Hi Rüdiger,
das war auch als Kompliment gemeint 😉 Ich hab die Beiträge (den anderen Thread hab ich schon gelesen) auch sehr gerne gelesen, allerdings da jetzt raus zu lesen, welche Teile ich nun wirklich verbauen sollte, hab ich nicht geschafft - das ist ja auch über mehrere Seiten verteilt und bei den diversesten Kombinationen auch unterschiedlich.
So eine kurze PDF mit Teileliste wäre was absolut grandioses!
Danke!
Zitat:
@Joker18 schrieb am 15. Januar 2019 um 16:04:00 Uhr:
Hat jemand zufällig ein Bild von der Einbau position der Endstufe im Beifahrer fussraum? Ich bin mir noch nicht sicher, wie und wo ich sie befestigen soll.
Die Endstufe am Besten an die hintere Seite der Plastik-Fußstütze vom Beifahrer anschrauben.
Ein Bild mit der Crunch, jetzt hab ich die Rockford drin.
Hallo zusammen
Hier nun die ersehnte topaktuelle Teileliste 2019 für das Soundupgrade für Standard und Burmester Soundsystem.
siehe Anlage,....
mfg
Rüdiger
Absolute Spitzenklasse - danke!
Nur eine kurze Nachfrage: Die "Signatur" Weiche ist die von dir Entwickelte, versteh ich das richtig? Oder ist das die Helix C-1 T?
Zitat:
@STFighter schrieb am 17. Januar 2019 um 16:57:04 Uhr:
Absolute Spitzenklasse - danke!Nur eine kurze Nachfrage: Die "Signatur" Weiche ist die von dir Entwickelte, versteh ich das richtig? Oder ist das die Helix C-1 T?
Hallo
Sämtliche in der "pdf" erwähnten Frequenzweichen sind von mir selbst entwickelt!🙂
Die "Signatur" Serie gibt es ja erst seit Jahresende 2018, und ist mit einer einheitlichen Trennfrequenz für die erwähnten Hochtöner meiner Empfehlungsliste kompatibel. Besonderheit ist die jeweils hohe Belastbarkeit durch eine 12dB Bassabschottung, und die Möglichkeit, die Weiche frei mit den Chassis deiner Wahl zu kombinieren.
Wenn du also z.B. ein Exact oder Porsche MT Chassis mit einem Helix C-1T Hochtöner kombinieren willst, so gibt es dafür eine jeweils passende Weiche. Die Messungen der Weichen Frequenzgänge findest du hier im Forum unter dem weiter oben aufgeführten Link.
Wenn du also deine Wunsch Lautsprecher aus der Empfehlungsliste ausgesucht hast, gibt es jeweils die dafür passende Weiche. Das ist ein absolutes Novum. Du selbst bestimmst also, in welcher "Liga" dein System spielen soll.
mfg
Rüdiger
Hat denn zufällig jemand einen Einzelnen Gladen HG 25 GF da?
Zitat:
@Mendingo schrieb am 21. Januar 2019 um 02:07:03 Uhr:
Hat denn zufällig jemand einen Einzelnen Gladen HG 25 GF da?
Hab dir ne pn geschickt.
Hallo Rüdiger,
erst mal ein Lob, für deine Arbeit.
Ich werde wohl deine Lösung umsetzen und mich in nächster Zeit bei Dir melden.
Meine Frage ist, hast du auch eine Artikel Nr. von den Burmester Subwoofern die im W212 verbaut sind ?
Gruß c.driver
Hallo C-Driver
im W212 sind keine Burmester Bässe verbaut! Dort gibt es 4x 16er Türbässe, und beim HK - System einen 20er Bass im Heck, bei der Limo einen 20x30cm Ovalbass in der Heckablage.
mfg
Rüdiger
Jemand im Raum Hanau, der mir die Burmester Endstufe gegen was gescheites austauschen kann? Einfach viel zu leise das Teil. T-Modell
Zitat:
@Juergen65 schrieb am 24. Januar 2019 um 13:12:13 Uhr:
Jemand im Raum Hanau, der mir die Burmester Endstufe gegen was gescheites austauschen kann? Einfach viel zu leise das Teil. T-Modell
Darf ich fragen ob MOPF oder Vor-Mopf?
Ich frage da ich gestern erst mit einem Bekannten die 90% Volume Stellung versucht habe, nach 2-3 Minuten mussten wir runterdrehen, da wurde einem richtig "übel" da der Pegel lauter als in Nachtclubs ist.
Ich bin noch keine 30 und kenne von Zuhause richtiges HI-FI. Deshalb wage ich zu behaupten: Im MOPF benötigt niemand höheren Pegel, nur "besseren" ;-)