Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Hello all
Apologies this is in English, but my German is not good. I must thank all here as I have been scratching my head about what to do with the sound system in my 2017 C350 E wagon. I have not heard a system as poor as this in many years in a car. I don't have the Burmester upgrade as it was only available in the UK with a pack that was nearly £4k.
Anyway, I have a few old bits of car hi fi I can use on the upgrade, but before I start lifting carpets, I have a question. I was going to use two 6.5" Focal power speakers for the bass and have the Mercedes standard Left (not removed yet) and purchased the right from ebay. I have cut the existing speaker out and am left with a hole that if I use a 25mm spacer in, I can fit the focal in without fouling the back of the mount. I do not know if I use the 25mm spacer, will everything fit back in place?
I see on one of the pictures a module that seems very close to the speaker, is there enough roof for an additional 25mm of height?
I am going to use a Match 7 DSP as I have one from my Subaru that was superb and will work well with this system. I have 4 channels for front and rear. The two bass channels for the Focals if I can use them and the 7th to the centre speakers.
I will add a subwoofer if needed as the 350e has many unused 12v feeds in the rear before it enters the charging system.
I will take pictures of the whole install to help others as this thread has been so very helpful.
I am leaving the factory speakers in for now but adding the focal "tweeters" in the sail panels. I am hoping to build my own filters as I am not sure I can get them shipped to the UK.
Thanks all.
David
Hallo alle
Entschuldigung das ist in Englisch, aber ich kann nicht gut deutsch. Ich muss mich bei allen bedanken, da ich mir bei meinem 2017er C350 E-Wagen mit dem Soundsystem den Kopf gekratzt habe. Ich habe in einem Auto seit vielen Jahren kein so armes System gehört. Ich habe kein Burmester-Upgrade, da es nur in Großbritannien mit einem Pack von fast 4k £ erhältlich war.
Jedenfalls habe ich ein paar alte Stücke von Car-Hi-Fi, die ich für das Upgrade verwenden kann, aber bevor ich anfange, Teppiche zu heben, habe ich eine Frage. Ich wollte zwei 6,5-Zoll-Focal-Power-Lautsprecher für den Bass verwenden und habe den Mercedes-Standard Left (noch nicht entfernt) und den Right bei ebay gekauft 25mm Abstandhalter in, ich kann die Brennweite einpassen. Ich weiß nicht, ob ich den 25mm Abstandhalter verwende. Wird alles wieder passen?
Ich sehe auf einem der Bilder ein Modul, das dem Lautsprecher sehr nahe zu sein scheint. Gibt es genug Dach für zusätzliche 25 mm Höhe?
Ich werde einen Match 7 DSP verwenden, da ich einen aus meinem Subaru habe, der hervorragend war und mit diesem System gut funktionieren wird. Ich habe 4 Kanäle für vorne und hinten. Die beiden Basskanäle für die Focals, wenn ich sie verwenden kann, und der 7. für die Center-Lautsprecher.
Ich werde bei Bedarf einen Subwoofer hinzufügen, da der 350e viele unbenutzte 12V-Einspeisungen an der Rückseite hat, bevor er in das Ladesystem gelangt.
Ich werde Fotos der gesamten Installation machen, um anderen zu helfen, da dieser Thread so hilfreich war.
Ich lasse die Werkslautsprecher erst einmal stehen, füge aber die fokussierten "Hochtöner" in die Segelplatten ein. Ich hoffe, dass ich meine eigenen Filter bauen kann, da ich nicht sicher bin, ob ich sie nach Großbritannien verschicken kann.
Danke euch allen.
David
Hello David
It´s no problem to buildt you the crossovers for the 4 door Systems and the Center unit. Shipment to UK is no Problem. Still you are in the EU.😁🙄
Are you shure, that your focal bassspeakers will "work" in that smale volume you have behind the Surface? Did you test it before? If not, please try to mount one of them frontleft, and make messurements with "white noise" test signals. Than you will see, if it fits in this boxvolume. The Burmester original Bass starts working from 23 Hz. Good Performance you´ll get, when you let the bassunit start working from not lower than 30 Hz. The door crossovers start working fron 220 Hz, so therefore the bass amp most be trimmed to 190 - 220 Hz cutoff.
best regards
Rüdiger
Rudiger, thanks again.
Yes, we are still in the EU but by the skin of our teeth.Would it be easier for you if I email you regarding the filters?
I have a signal generator I was going to use with a voltmeter to see how much resistance I was getting below 50Hz to see if they would work. If I can get the (cheaper) Burmester drivers that seems to be ideal if they operate down to 40Hz. There is no way the Focal's will produce anything like that low.
Where would you recommend I order the Burmesters from?
For the door speakers, I had considered the Rainbow units as they were the only maker I knew selling the ones to fit the W205. Everyone does the BMW version and they have been well reviewed, the Mercedes variant seems limited. Are the existing ones that good that they are worth sticking with? Obviously not expecting anything below 200 Hz ish, but being mounted on a flexible door skin surely limits their effectiveness.
Again thank you.
For more Details, please send me a "PN" with your Mail adress.
best regards
Rüdiger
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Frohes Neues zusammen,
hab hier immer mal wieder mitgelesen und möchte mal wissen, was man so investieren und machen muss um ein akzeptables Ergebnis zu erhalten bei der Standard Anlage . Hab erst gedacht ich kann mich damit arrangieren, aber gerade bei einigen Bass Frequenzen stößt die Anlage an ihre Grenzen, regelt die Lautstärke runter und kratzt sehr. Mir geht es vor allem um einen sauberen und kräftigen Bass, allerdings sollten die Kosten möglichst gering bleiben.
Grüße
Hallo
habe ein Standardsystem und die Weichen von Rüdiger in den Front-Türen für die Hochtöner, für den Bass und den Center verbaut, sowie die entsprechenden empfohlenen Gladen Hochtöner und Center eingebaut.
Bin mit der Umstellung und dem Kostenrahmen (ca.450.-) sehr zufrieden und sage auf diesem Wege Rüdiger nochmal Danke für seinen Rat und die schnelle Lieferung der Teile
Grüße Gerd
PS: mehr geht natürlich immer aber 2ter Bass und Türen hinten waren für mich erstmal nicht Priorität
Danke für die Antwort. Wie groß ist der Aufwand für den Umbau ? Für einen Laien machbar ?
Zitat:
@gbv6 schrieb am 9. Januar 2019 um 13:26:24 Uhr:
Hallohabe ein Standardsystem und die Weichen von Rüdiger in den Front-Türen für die Hochtöner, für den Bass und den Center verbaut, sowie die entsprechenden empfohlenen Gladen Hochtöner und Center eingebaut.
Bin mit der Umstellung und dem Kostenrahmen (ca.450.-) sehr zufrieden und sage auf diesem Wege Rüdiger nochmal Danke für seinen Rat und die schnelle Lieferung der TeileGrüße Gerd
PS: mehr geht natürlich immer aber 2ter Bass und Türen hinten waren für mich erstmal nicht Priorität
Genau so möchte ich es auch machen. Hast du zufällig Bilder oder eine Anleitung für den Center/Bass? Kannst du den Soundunterschied vielleicht noch konkreter beschreiben, also was sich getan hat?
Danke und lg
Nur zur Info, da ich gerade mein C63 S AMG Cabriolet Facelift erhalten habe: Das Burmester Soundsystem im Fahrzeug klingt mittelprächtig, nicht übel aber auch nicht sonderlich gut. Ich würde es mal, klanglich, knapp unter das kleine Burmester in meinem E63 S stellen. Im Großen und Ganzen geht der Sound aber OK für so ein System. Man darf allerdings keine Wunder erwarten.
hallo
Bilder habe ich keine gemacht aber ich kann mal erzählen was alles demontiert war - für den Bass und Center Umbau
habe ich die Abdeckung unter Handschuhfach, das Handschuhfach, die Einstiegsleiste (Plastik geclipst), den Teppich Beifahrer und darunter die Fußstütze demontiert.
Damit kommt man an den Bass und kann das Kabel für den Center einziehen.
An den Türen muss man die Pappe demontieren. Zimperlich darf man nicht sein - Bilder und Anleitungen gibt es im Forum und auf Y.T.
Unterschied zu vorher - Sound war ziemlich matschig und Motor lauter wie Radio (Sport-AGA) - jetzt kann ich mit angenehmer Lautstärke und Bühne alles sehr genau hören
Grüsse
Zitat:
@gbv6 schrieb am 10. Januar 2019 um 14:33:29 Uhr:
halloBilder habe ich keine gemacht aber ich kann mal erzählen was alles demontiert war - für den Bass und Center Umbau
habe ich die Abdeckung unter Handschuhfach, das Handschuhfach, die Einstiegsleiste (Plastik geclipst), den Teppich Beifahrer und darunter die Fußstütze demontiert.
Damit kommt man an den Bass und kann das Kabel für den Center einziehen.
An den Türen muss man die Pappe demontieren. Zimperlich darf man nicht sein - Bilder und Anleitungen gibt es im Forum und auf Y.T.
Unterschied zu vorher - Sound war ziemlich matschig und Motor lauter wie Radio (Sport-AGA) - jetzt kann ich mit angenehmer Lautstärke und Bühne alles sehr genau hören
Grüsse
Moin, danke für die Info. Bin derzeit auch am "planen" und schauen. Hast du den orginalen Bass drin gelassen oder den Burmester nachgerüstet?
Die Gladen Hochtöner passen so in das Spiegeldreieck?
Hallo,
ich habe ja einiges umgebaut. Du solltest auf jeden Fall die Burmester Bässe nehmen für die Fussräume. Ja, die Gladen sollen passen. Ich habe meine alten Eton CX280 verbaut, auch diese passten nach einer Anpassung hinein.
Hallo
ich habe den orig. Bass drin gelassen und ja die Gladen passen ins Dreieck
Zitat:
@gbv6 schrieb am 11. Januar 2019 um 13:57:12 Uhr:
Halloich habe den orig. Bass drin gelassen und ja die Gladen passen ins Dreieck
Top danke für die Info 🙂
Hat jemand zufällig ein Bild von der Einbau position der Endstufe im Beifahrer fussraum? Ich bin mir noch nicht sicher, wie und wo ich sie befestigen soll.