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Injektoren defekt
Moin,
nun hat es meinen Golf 6 TDi bmt auch erwischt.
Nach der letzten Inspektion mit TüV hat die Werkstatt mir kostenlos ein Software Update draufgespielt. Vermutlich 9971
Das war am 16.01.2014.
Seit dem ist der Verbrauch ca. 1.0 l höher und der Motor lauter.
Da nach dem Werkstattaufenthalt in der Vergangenheit auch anfangs der Verbrauch etwas höher, aber sich wieder auf den vorherigen Verbrauch einpendelte fuhr ich zum Freundlichen und bemängelte das.
Sie haben das Steuergerät ausgelesen bis in die Tiefe, 88 Seiten und haben festgestellt das 3 Injektoren nicht mehr arbeiten. Und müssten ausgetauscht werden.
Da würde auch Wasser rauskommen. Material + Arbeitsstunden um 2.500€ + 80€ defektes Radio (wird in der Software jetzt angezeigt). Okay, vermuteter Kabelbruch. Reparaturset: 80 Euro.
Als er mich anrief und mir das alles erzählte, hatte er auch schon den Kulanzantrag an VW geschickt und der ist abgelehnt worden.
2012 Anschlussgarantie verschlafen und 2013 eine Gebrauchtwagengarantie abgeschlossen. Ist auch gerade abgelaufen. Sodass ich wohl zahlen muss.
Zulassung des Autos: 12/2009 also über 1 Monat der Motorgarantie.
Das heißt Klage androhen, wenn nicht mindestens die Materialkosten übernommen werden, fällt auch weg.
Was kann man noch machen? Habt Ihr einen Tipp für mich?
Gruß
Jens
Beste Antwort im Thema
Bei meinem ist der zweite Injektor ausgefallen (nach nur 51.000 km und ca. 8 Jahren). Wieder mit Kurzschluss des Piezos. Kann man ganz gut mit einem Ohmmeter nachmessen. Dazu Stecker am Injektor abziehen und an den Kontakten messen. Da muss eine Impedanz von ca. 180-200 kOhm vorhanden sein. Bei mir waren es 0 bzw. 16 kOhm) Wer einen Kapazitätsmesser an seinem Multimeter hat, kann das auch prüfen. Da sollten 2.6-3.6 uF vorhanden sein.
Nach dem Ausfall lief der Motor im Notprogramm und ich konnte nur noch mit 40-60km/h fahren.
Habe mir bei eBay einen Generalüberholten 03L130277B besorgt. Nachdem sich die Werkstatt geweigert hat den einzubauen, habe ich das selber durchgeführt und codiert. Wer einen neuen kauft, sollte sich besser die Nachfolgeversion 03L130277S besorgen.
Mit dem VCDS habe ich die Einspritzmengen im Leerlauf aufgezeichnet. In Summe sind die Werte etwa 0. Müsste so ok sein. Wenn sich jemand damit auskennt, kann der vielleicht mal auf den Graphen schauen und was dazu sagen?
Die Y Skala ist auf +-2mg pro takt eingestellt. In Zylinder 4 werkelt ein 03L130277S (grau) aus der ersten Reparatur 700 km zuvor. In Zylinder 2, steckt der general überholte 03L130277B (grün). In den anderen beiden (rot+gelb) steckt noch der ab Werk drin.
Die Rücklaufleitung wird mit einer Klammer gehalten. Beim Rausziehen sollte man aufpassen, dass die einem nicht wegspringt und in den Schacht der Glühkerzen fällt. Sonst hat man Arbeit die Klammer da wieder rauszupulen. Die Klammer ist zum Glück magnetisch und kann mit einem Magnete leicht rausgezogen werden, falls das jemandem passieren sollte.
Beim Lösen der Spritleitungen sollte man zusehen, keinen Schmutz einzubringen. Es würden geringste Partikel reichen, um die Einspritzdüsen unbrauchbar zu machen.
Zum ausbauen der Injektoren wird eine M8 Vielzahnnuss benötigt um die Spratze zu lösen. Zum ziehen der Injektoren gibt es Abzieher. Bin aber ohne ausgekommen durch etwas recht, links bewegen und leichtes Hebeln von unten mit einem langen Schraubenzieher. Wenn die Injektoren aber fest gebacken sind, wird es ohne Abzieher nicht gehen. Der Abzieher besteht aus einem Bügel an dem eine Stange geschraubt wird an der man ein Gewicht gleiten lässt und ruckartig nach oben zieht. Es gibt auch anderer Varianten die über ein Gelenk an die Spritzuleitung angeschraubt werden oder durch abschrauben des Piezos und aufschrauben einer Schraube auf die die Stange wiederum mit dem Schlaggewicht angeschraubt wird.
Die Injektoren muss man paarweise ausbauen.
Den Injektorenschacht sollte man mit einer dafür geeigneten Drahtbürste reinigen, bevor man die Injektoren wieder einsetzt.
Den Kupferdichtring sollte man in der Regel nicht wiederverwenden und erneuern. Wenn man pech hat, bleibt der beim Ausbau im Schacht hängen. dafür gibt es Auszieher. Ein Reinigungs- und Auszieher Set kostet bei eBay rund 65+25€.
Da die Injektordüsen extrem fein sind und auch eine Verunreinigung die Düsen verstopft haben könnte, sollte man den Dieselfilter mit austauschen. In meinem Fall war der Piezo aber die Ursache, so dass ich mir das gespart habe.
Nach Austausch des Dieselfilters muss man über das VCDS entweder das Entlüftungsprogramm ausführen oder 3 mal die Zündung an und nach 30s wieder ausmachen (nicht Motor starten). Die Pumpe läuft dann an und füllt den Filterbehälter wieder mit Diesel.
Wenn der Piezo defekt ist, könnte man den Theoretisch auch abschrauben und austauschen ohne den Injektor rauszubauen. Aber das wird leider nicht funktionieren, da der Abgleich dann dahin ist.
Der Pieze bewegt eine Bolzen 40-50um. Wenn man die Verschraubung minimal ändert, stimmen die Durchflüsse nicht mehr. Daher nie den Injektor zerlegen.
Es gibt Firmen die einem einen Injektor reinigen, prüfen und ein Prüfprotokoll erstellen. Kostet zwischen 9-30€. Allerdings kann man vermuten, dass die gerne einen Injektor als Instandsetzungebedürftig deklarieren, weil die die Instandsetzung auch gleich mit anbieten.
Infos nach bestem Wissen und Gewissen ohne Gewähr und nachvollziehen auf eigenes Risiko.
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115 Antworten
Zitat:
@testfuchs schrieb am 18. März 2019 um 19:02:21 Uhr:
Zitat:
@alex1234567890 schrieb am 18. März 2019 um 17:51:12 Uhr:
Warum funktionierts dann nicht? Es könnte nicht zufälligerweise sein das der Mechaniker zwar Kurbel- und Nockenwelle auf OT gedreht hat aber das bei der __PUMPE__ vergessen hat? Weil das passt einfach gradezu grandios (Weissrauch, Ruckeln, Leerlaufprobleme und jemand hat an der HD-Pumpe gefingert).
Wie kommst du immer auf dei HD Pumpe, das ist ein CR Diesel Motor, die Pumpe ist nicht von der Kurbelwellenposition abhängig. Das war noch in den 90er mit den Verteilereinspritzpumpen so, aber bei CR zum Glück nicht mehr.
Außerdem steht sowas in Erwin das die Pumpe nicht irgendwie eingebaut wird. Sondern wie der Alex schon schreibt eine bestimmte Position haben muss. ;)
War heute in der Werkstatt und habe mit dem Mechaniker geredet. Injektoren wurden angelernt. Zur Pumpe meinte er, dass da Stifte zur Fixierung der richtigen Position drin waren und diese daher richtig sein müsste. Er geht davon aus, dass das Problem von einem nicht gut instandgesetzten injektor kommt. (die injektoren sind nicht neu gewesen sondern in stand gesetzt mit 1 Jahr Gewährleistung)
Sein Vorschlag war nun so weiter zu fahren in der Hoffnung, dass der defekte injektor den Geist ganz aufgibt um so rauszufinden welcher der 4 injektoren betroffen ist und diesen dann über die Gewährleistung auszutauschen.
Was haltet ihr davon?
Man kann anhand der Messwerte des Motorsteuergerätes sehen, welcher Injektor defekt ist.
Das kann VW problemlos auslesen. Wenn man die Messwertblöcke weiß, geht das auch mit VCDS.
Einfach weiterfahren würde ich nicht machen. Wenn ein Zylinder unsauber läuft, fährst du dir den DPF mit Ruß zu. Je nach Schaden am Injektor kann es durch ein unsauberes Spritzbild des Injektors auch zu Schäden am Zylinder oder Kolben kommen.
Zitat:
@kiro411 schrieb am 20. März 2019 um 19:40:01 Uhr:
War heute in der Werkstatt und habe mit dem Mechaniker geredet. Injektoren wurden angelernt. Zur Pumpe meinte er, dass da Stifte zur Fixierung der richtigen Position drin waren und diese daher richtig sein müsste. Er geht davon aus, dass das Problem von einem nicht gut instandgesetzten injektor kommt. (die injektoren sind nicht neu gewesen sondern in stand gesetzt mit 1 Jahr Gewährleistung)
Sein Vorschlag war nun so weiter zu fahren in der Hoffnung, dass der defekte injektor den Geist ganz aufgibt um so rauszufinden welcher der 4 injektoren betroffen ist und diesen dann über die Gewährleistung auszutauschen.
Was haltet ihr davon?
Prima dann wäre das geklärt. Schade - die Symptome hätten echt gut gepasst, aber so ist das halt mit der Ferndiagnose :) Den fehlerhaften Injektor ermittelt man über eine Messung der Rücklaufmengen.
Zitat:
@kiro411 schrieb am 20. März 2019 um 19:40:01 Uhr:
War heute in der Werkstatt und habe mit dem Mechaniker geredet. Injektoren wurden angelernt. Zur Pumpe meinte er, dass da Stifte zur Fixierung der richtigen Position drin waren und diese daher richtig sein müsste. Er geht davon aus, dass das Problem von einem nicht gut instandgesetzten injektor kommt. (die injektoren sind nicht neu gewesen sondern in stand gesetzt mit 1 Jahr Gewährleistung)
Sein Vorschlag war nun so weiter zu fahren in der Hoffnung, dass der defekte injektor den Geist ganz aufgibt um so rauszufinden welcher der 4 injektoren betroffen ist und diesen dann über die Gewährleistung auszutauschen.
Was haltet ihr davon?
Ich habe nicht immer gutes von instandbesetzten Injektoren gehört. So habe ich mir originale VDO Injektoren mit 25% Rabatt im Netz bestellt. So kam ich auf 249 Euro für ein neuen Injektor.
Ok. Weiss jemand wie teuer das auslesen der injektordaten und gegebenenfalls das nachjustieren der Werte bei VW ist?
Ok also VW meint die können die rücklaufmengen nicht auslesen. Dazu müssten die injektoren mit Adaptern bestückt werden und dann das ganze getestet werden. Würde um die 200 Euro kosten...
Zitat:
@kiro411 schrieb am 21. März 2019 um 11:44:17 Uhr:
Ok also VW meint die können die rücklaufmengen nicht auslesen. Dazu müssten die injektoren mit Adaptern bestückt werden und dann das ganze getestet werden. Würde um die 200 Euro kosten...
Mit VCDS kann man sich die errechneten Rücklaufmengen anschauen. Das wäre ein erster Hinweis. Die tatsächliche Rücklaufmenge kann man ganz einfach messen. Es gibt dafür vorgefertigte Sets die man im KFZ Werkstatt Zubehör bekommt. Die Rücklaufleitungen werden am Injektore abgemacht und die Adapter samt Schlauch an die jeweiligen Behältnisse angeschlossen. Wichtig ist beim Rückbau des Rücklaufs den Dichtring (beim CAYC ist er grün) zu ersetzten. Diesen gibt es beim freundlichen.
Rücklaufmengenmessung: https://www.youtube.com/watch?v=HaWjKCAGBZE
Gruß
Zitat:
Rücklaufmengenmessung: https://www.youtube.com/watch?v=HaWjKCAGBZE
Gruß
Was mache ich bei der Rücklaufmengenmessung mit der abgesteckten Leitung, die zuerst noch an den Injektoren angeschlossen war? Muss ich die verschließen oder so wie in dem Video zu sehen, einfach in einen Auffangbehälter legen?
Die Rücklaufleitung muss verschlossen werden damit hier keine Luft ins System gezogen werden kann, die darf nicht offen bleiben.