- Startseite
- Forum
- Auto
- BMW
- 3er
- F30, F31, F34 & F80
- F20 LCI - der bessere 3er ?
F20 LCI - der bessere 3er ?
Hallo zusammen,
in letzter Zeit habe ich mich wieder vermehrt mit BMW auseinandergesetzt und möchte mal eine kleine Diskussion starten. In meinen Augen wird der F20 LCI (klick,klick) innerhalb der BMW Group sogar mehr kannibalisieren, als dass er private Fremdmarkenfahrer rüberholt.
Im Endeffekt haben wir es mit dem F20 LCI nicht mehr mit einem 1er, sondern wirklich einem 3er Compact zu tun.
- Gleiche technische Basis und Plattform
- Weitestgehend identische Motorenpalette (bis auf Diesel-R6 Spektrum)
- Weitestgehend identisches Interieurdesign
Vorteile:
- Leichter
- Wendiger
- Günstiger (Anschaffungspreis und Extras)
- Praktischer (Heckklappe und Beladung)
- Besseres Image (!)
- Gefälligeres Design (freistehende Niere, kürzere Überhänge)
Nachteile:
- Weniger Platz im Fond (wer ihn braucht)
Wie denkt ihr darüber? Der Großteil der F3X rekrutiert sich eh aus gewerblichen Anmeldungen, wie Flottenleasing, Firmenwagen etc, während der 1er eher den Privatkundenanteil repräsentiert und als LCI den größten Gegenwert und meiste BMW-DNA (Heckantrieb, gute Motoren, schnittiges Design) fürs Geld bietet. Dies gilt umso mehr vor dem Hintergrund, dass der Abstand vom 1er und 3er in der nächsten Generation wiederum riesig sein wird , da der 1er auf die Mini-Plattform wechselt und quasi downgraded.
Provokante These: F30 fährt nur noch, wer ihn fahren muss (Fuhrparkmanagement), oder? Ist der F20 LCI als best in class (Kompaktklasse) eine ernstzunehmende Alternative?
Wie kann der F30 LCI da kontern? Die LED-Scheinwerfer wurden ihm jetzt auch schon vom 1er vorweggenommen.
MfG
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@StefanSch123 schrieb am 17. Januar 2015 um 17:32:32 Uhr:
Ich habe deinen Eingangspost sehr genau gelesen. Und interpretiert wird hier nichts. Ich wiederhole deine Worte.
Oder willst du mir jetzt vorlügen, du hättest auf der Pro-Seite nicht 1er spezifische Merkmale rausposaunt?
Das willst du doch nicht, oder?
Sag mal, wie bist denn du drauf, kannst du deine Argumente nicht normal erläutern, da liest man nur von Lüge, Schwachsinn, posaunen, ist dein Wortschatz so gering. Der TE hat mal seine Meinung kund getan, die muss man nicht teilen, aber man sollte dann sich normal artikulieren und Aggression war noch nie eine gute Überredungskunst.
Ähnliche Themen
337 Antworten
Zitat:
@Blow_by schrieb am 17. Januar 2015 um 18:38:39 Uhr:
Sorry, aber deine Rechnung geht nicht auf. Kein einziger 3er-Käufer wird sich den 1er in die Garage stellen, weil der wendiger und agiler ist oder angeblich die 12cm weniger Radstand überhaupt nicht spürbar sind.
Ich bin vom 1er Coupé zum F30 gewechselt und die geringere Agilität und Wendigkeit (alleine schon der Wendekreis) ist mir bei der Probefahrt als allererstes aufgefallen. In der Stadt lässt sich mit dem 1er aufgrund der geringeren Maße auch besser hantieren.
Zitat:
Der 1er und der 3er verhalten sich in ihrer Käuferschaft in etwa so, wie A- und C-Klasse, A3 und A4 oder Golf und Passat.
Das Eine ist ein Stadtauto für Leute, die keinen Kofferraum brauchen. Das Andere ist ein Langstreckenauto, für Leute die im Kofferraum mehr als ihre Aktentasche und vielleicht noch ein paar Wechselschuhe unterbringen müssen.
Das mag so sein, aber in Wirklichkeit ist es doch wahrscheinlich so, dass 80% aller 3er-Kunden ohne Probleme mit einem 1er platzmäßig bestens zurecht kommen würden, zumal die meisten Außendienstler ja alleine unterwegs sind.
Er hat aber nicht das Prestige des 3ers - und darum geht es bei Firmenwagen meist vielmehr als um irgendwelches Platzangebot. Das Fahrzeug markiert den Status innerhalb des Unternehmens und gegenüber der Kundschaft. DAFÜR kann man den 1er vergessen.
Nur weil es ein 1er Facelift gibt, werde ich als treuer Limousinen-Fahrer (E90, F30) nicht wechseln. Mir fiele gar kein Grund ein, jetzt 1er zu fahren. Wenn, dann schaue ich mir das Facelift vom 3er an.
Noch etwas zum angesprochenen Innenraum. Der ist im 1er und 3er ähnlich, aber nicht identisch. Der Innenraum im 1er und auch im 2er ist nichts für mich. Das wirkt wie ein großer Plasteberg. Daran hat auch das LCI nichts geändert. Allein das ist schon ein Grund, den 1er nicht zu kaufen.
Zitat:
@Jens Zerl schrieb am 17. Januar 2015 um 19:11:15 Uhr:
Ich bin vom 1er Coupé zum F30 gewechselt und die geringere Agilität und Wendigkeit (alleine schon der Wendekreis) ist mir bei der Probefahrt als allererstes aufgefallen. In der Stadt lässt sich mit dem 1er aufgrund der geringeren Maße auch besser hantieren.
Sage ich ja. Der 1er ist ein Spaßauto und ein Stadtflitzer. Da setz ich mich rein und düse die 20km zur Arbeit quer durch die City. Mehr als 100 km Autobahn möchte ich damit aber nicht dauernd fahren müssen ;)
Zitat:
@Jens Zerl schrieb am 17. Januar 2015 um 19:11:15 Uhr:
Das mag so sein, aber in Wirklichkeit ist es doch wahrscheinlich so, dass 80% aller 3er-Kunden ohne Probleme mit einem 1er platzmäßig bestens zurecht kommen würden, zumal die meisten Außendienstler ja alleine unterwegs sind.
Er hat aber nicht das Prestige des 3ers - und darum geht es bei Firmenwagen meist vielmehr als um irgendwelches Platzangebot. Das Fahrzeug markiert den Status innerhalb des Unternehmens und gegenüber der Kundschaft. DAFÜR kann man den 1er vergessen.
Nicht nur Platzangebot, das ist richtig. Obwohl ich schon mit den 490 Litern Kofferraum des 3er desöfteren an Grenzen stoße und dann meinen Rucksack in den Fußraum des Beifahrer und einen Messgerätekoffer hinter den Beifahrersitz stellen muss.
Bei den 360 Litern des 1er müsste ich ähnlich lebensgefährliche Spielchen wie in meinem alten Golf machen und den Reisekoffer auf die Rückbank legen, wo er beim Unfall zum Geschoss werden kann.
Ich denke nicht, dass der 3er und 5er vornehmlich aus Prestigegründen gewählt wird. Wer viel fährt, will einfach angenehm reisen. Und da kann mir erzählen was man wil, je länger der Radstand, desto angenehmer segelt das Auto über die Autobahn.
Auf der Autobahn brauche ich auch keine Wendigkeit oder Agilität ;)
Zitat:
@F30328i schrieb am 17. Januar 2015 um 19:12:01 Uhr:
Nur weil es ein 1er Facelift gibt, werde ich als treuer Limousinen-Fahrer (E90, F30) nicht wechseln. Mir fiele gar kein Grund ein, jetzt 1er zu fahren. Wenn, dann schaue ich mir das Facelift vom 3er an.
Noch etwas zum angesprochenen Innenraum. Der ist im 1er und 3er ähnlich, aber nicht identisch. Der Innenraum im 1er und auch im 2er ist nichts für mich. Das wirkt wie ein großer Plasteberg. Daran hat auch das LCI nichts geändert. Allein das ist schon ein Grund, den 1er nicht zu kaufen.
Das sehe ich auch so!
Aber das ist doch eine total sinnlose Diskussion hier. Da können sich manche wieder austoben und die Argumente hin und herschieben bis zum Umfallen...
Zitat:
@Jens Zerl schrieb am 17. Januar 2015 um 19:11:15 Uhr:
Zitat:
@Blow_by schrieb am 17. Januar 2015 um 18:38:39 Uhr:
Sorry, aber deine Rechnung geht nicht auf. Kein einziger 3er-Käufer wird sich den 1er in die Garage stellen, weil der wendiger und agiler ist oder angeblich die 12cm weniger Radstand überhaupt nicht spürbar sind.
Ich bin vom 1er Coupé zum F30 gewechselt und die geringere Agilität und Wendigkeit (alleine schon der Wendekreis) ist mir bei der Probefahrt als allererstes aufgefallen. In der Stadt lässt sich mit dem 1er aufgrund der geringeren Maße auch besser hantieren.
Zitat:
@Jens Zerl schrieb am 17. Januar 2015 um 19:11:15 Uhr:
Zitat:
Der 1er und der 3er verhalten sich in ihrer Käuferschaft in etwa so, wie A- und C-Klasse, A3 und A4 oder Golf und Passat.
Das Eine ist ein Stadtauto für Leute, die keinen Kofferraum brauchen. Das Andere ist ein Langstreckenauto, für Leute die im Kofferraum mehr als ihre Aktentasche und vielleicht noch ein paar Wechselschuhe unterbringen müssen.
Das mag so sein, aber in Wirklichkeit ist es doch wahrscheinlich so, dass 80% aller 3er-Kunden ohne Probleme mit einem 1er platzmäßig bestens zurecht kommen würden, zumal die meisten Außendienstler ja alleine unterwegs sind.
Er hat aber nicht das Prestige des 3ers - und darum geht es bei Firmenwagen meist vielmehr als um irgendwelches Platzangebot. Das Fahrzeug markiert den Status innerhalb des Unternehmens und gegenüber der Kundschaft. DAFÜR kann man den 1er vergessen.
Eben das meine ich ja. Wie hoch ist der Privatkundenanteil am 3er überhaupt? Schätze mal genauso hoch, wie der homöopathische Anteil der verkauften R6 Aggregate. Wie ich schon am Anfang sagte: Wenn man jemanden nach den Gründen für einen 0815 F30 bei der jetzigen BMW Modellpalette fragen würden, dann fielen mir wahrlich keine stichhaltigen Argumente ein, die den Aufpreis zum 1er generell rechtfertigen. Wenn man den Wagen eh einfach von der Firma oder der Flotte aus Car Policy Gründen hingestellt kriegt (wie im absoluten Großteil der Fälle), dann erübrigt sich die Frage eh, da man im dem Sinne eh vor vollendete Tatsachen gestellt wird.
Dachte schon, dass die Diskussion etwas monoton wird, da manche ja nach dem Motto argumentieren "Es kann nicht sein, was nicht sein darf". Andere wiederum sind zur Selbstreflektion und auch zur Diskussion über den Tellerrand des eigenen Vehikels fähig. Ich mag eine Plurarität der Meinungen. Wenn das dann noch in konstruktivem und sachlichem Ton statt Fanboy-tum erfolgt, dann hat ein Forum seinen Zweck erfüllt.
Mir erschließt sich nicht, was für eine Rolle es hier spielt, welchen Anteil der Privatkunden und der Firmenkunden-Markt hat.
Genau dies hat erzeugt bei mir immer den Beigeschmack eines Gemächte-Vergleichs à la "Ich habe meinen 1er neu gekauft, du hast deinen 3er als Jahreswagen geholt, also bin ich viel besser, bäh :P"
Ich habe den gegenteiligen Ansatz und finde es gerade großartig, dass mir Firmen, Mietwagen und Leasing den gigantischen Wertverlust des ersten Jahres abnehmen und es mir ermöglichen einen vollgestopften 320d mit gerademal 30.000 km für unter 30.000 EUR zu kaufen, für den ich neu mindestens 45.000 auf den Tisch gelegt hätte.
Der Firmen-, Mietwagen- und Leasingmarkt ist für Autobauer ganz und gar nicht schlecht? Ganz im Gegenteil. VW, der Hersteller mit dem (mit Abstand) größten Privatkundenanteil bei Neuwagen, hat die mit Abstand geringste Marge pro verkauftem Fahrzeug.
Für jeden 3er, den München in den Markt schiebt, muss Wolfsburg 2 oder 3 Gölfe absetzen, um denselben Gewinn in EUR verbuchen zu können.
Wer gerne 15.000 EUR im ersten Jahr investieren möchte, um das Gefühl zu haben, der erste zu sein, der den Wagen auf 200 beschleunigt, möge das tun. Ich verzichte darauf und spare das Geld lieber für den Nächsten ;)
Besseres Image? Ach ja?
Zitat:
@croco82 schrieb am 17. Januar 2015 um 16:47:35 Uhr:
Hallo zusammen,
in letzter Zeit habe ich mich wieder vermehrt mit BMW auseinandergesetzt und möchte mal eine kleine Diskussion starten. In meinen Augen wird der F20 LCI (klick,klick) innerhalb der BMW Group sogar mehr kannibalisieren, als dass er private Fremdmarkenfahrer rüberholt.
Im Endeffekt haben wir es mit dem F20 LCI nicht mehr mit einem 1er, sondern wirklich einem 3er Compact zu tun.
- Gleiche technische Basis und Plattform
- Weitestgehend identische Motorenpalette (bis auf Diesel-R6 Spektrum)
- Weitestgehend identisches Interieurdesign
Vorteile:
- Leichter
- Wendiger
- Günstiger (Anschaffungspreis und Extras)
- Praktischer (Heckklappe und Beladung)
- Besseres Image (!)
- Gefälligeres Design (freistehende Niere, kürzere Überhänge)
Nachteile:
- Weniger Platz im Fond (wer ihn braucht)
Wie denkt ihr darüber? Der Großteil der F3X rekrutiert sich eh aus gewerblichen Anmeldungen, wie Flottenleasing, Firmenwagen etc, während der 1er eher den Privatkundenanteil repräsentiert und als LCI den größten Gegenwert und meiste BMW-DNA (Heckantrieb, gute Motoren, schnittiges Design) fürs Geld bietet. Dies gilt umso mehr vor dem Hintergrund, dass der Abstand vom 1er und 3er in der nächsten Generation wiederum riesig sein wird , da der 1er auf die Mini-Plattform wechselt und quasi downgradet.
Provokante These: F30 fährt nur noch, wer ihn fahren muss (Fuhrparkmanagement), oder? Ist der F20 LCI als best in class (Kompaktklasse) eine ernstzunehmende Alternative?
Wie kann der F30 LCI da kontern? Die LED-Schweinwerfer wurden ihm jetzt auch schon vom 1er vorweggenommen.
MfG
Also ich bin privater Käufer eines F30 und fahre einen 6-Zylinder. Da bin ich wohl in deiner Statistik schon ein Exot.
Ich bin vor 2 Monaten den F20 118i gefahren. Weder hat mich der 1er im Innenraum überzeugt, noch in der Fahrcharakteristik.
Wenn ich mir eine Kompaktklasse kaufen würde, dann würde ich nicht zu einem BMW greifen.
Warum habe ich also den F30 gewählt? Weil ich den Platz brauche, mir die Verarbeitungsqualität innen gefällt und ich öfter in den Urlaub fahre. Weiterhin gefällt mir die Stabilität durch den größeren Radstand sowie der Allradantrieb.
Das fand/finde ich nicht beim F20. Also kann ich deinen Argumenten nichts abgewinnen.
Knapp 17t€ Preisvorteil nach 10monaten beim f30... Lässt mich nicht an nem Jahreswagen zweifeln vorallem kann ich ihn mir aussuchen was ich den gern für einen hätte zwecks Ausstattung
@StefanSch123
Warum nicht gleich so? Das kann ich nun nachvollziehen, denn mit diesen Anforderungen scheidet der 1er in deinem Fall per se aus. Aber wie soll dich auch ein 118i überzeugen, wenn du ansonsten einen R6 fährst? Was den Innenraum angeht, habe ich für mich festgehalten, dass beide Cockpits in Sachen Haptik, verwendetem Kunststoff und Design ziemlich ähnlich sind - und ohne viele Extras grauenhaft günstig aussehen. Mit voller Hütte kann man dagegen beide auf ein akzeptables Niveau bringen.
Ich fahre einen 3er F 31 touring und mir gefällt der 1er Facelift so gut, dass er eventuell mein nächster wird.
Also bin ich Jemand, den es nach eurer engstirniger Ansicht gar nicht geben dürfte.
Der 3er bietet deutlich mehr Platz, den ich aber eigentlich nicht benötige, beim Fahrkomfort kann ich keine größeren Unterschiede feststellen. Seltsam finde ich, dass hier fast jeder ein M-Paket als Must Have ansieht, aber gleichzeitig dem 1er zu wenig Fahrkomfort unterstellt.
Für mich ist der 1er eine Art 3er Compact, der lediglich umbenannt wurde und jetzt deutlich besser aussieht.
Es gibt kein 6 Zylinder Diesel, aber für einen 330er bin ich vermutlich eh zu geizig. Die meisten Ausstattungen sind für beide erhältlich, HUD ausgenommen, das ich aber eh nicht vermisse. Die elektrische geteilte Heckklappe vom touring ist nett, auch das Cockpit etwas schöner gestaltet mit 4 Rundinstrumenten, einer eleganteren Abdeckhaube und mehr Dekorleisten. Dafür ist der 1er etwas billiger, deutlich wendiger, etwas leichter und bei gleicher Motorisierung daher spritziger, parkplatzfreundlicher.
Einen echten Klassenunterschied erkenne ich erst zum 5er: dort hat man eine sehr wertige Anmutung, einen deutlich längeren Radstand (und entsprechend mehr Gewicht), deutlich besseren Geräuschkomfort, einen großen 75 Liter Tank und man erhält sogar eine Standheizung ab Werk - das perfekte Langstreckenreisefahrzeug, aber auch etwas schwerfällig und vor allem mit riesigen Abmessungen.
So gut mir der 5er gefällt - das ist einfach ein Riesenschiff, auch zu groß für meinen Stellplatz.
Der 5er wird oft im Leasing sehr günstig angeboten - preislich tut sich da ggü. einem gleich motorisierten vergleichbaren 3er nicht viel. Der 1er ist auch nicht furchtbar viel günstiger als der 3er - bei weitgehend gleicher Technik verständlich.
Auch der "Volle Hütte"-1er hat einen winzigen Kofferraum und den Radstand eines Kompaktwagen.
Die schlichte Tatsache, dass der F20 LCI nun LED-Scheinwerfer kriegt und (endlich) auch echte BMW-Rückleuchten, ist deutlich zu wenig, um tatsächlich ernsthaft im Revier F3x zu wildern ;)
Zitat:
@croco82 schrieb am 17. Januar 2015 um 20:54:50 Uhr:
@StefanSch123
Warum nicht gleich so? Das kann ich nun nachvollziehen, denn mit diesen Anforderungen scheidet der 1er in deinem Fall per se aus. Aber wie soll dich auch ein 118i überzeugen, wenn du ansonsten einen R6 fährst? Was den Innenraum angeht, habe ich für mich festgehalten, dass beide Cockpits in Sachen Haptik und Design ziemlich ähnlich sind und ohne viele Extras grauenhaft günstig aussehen. Mit voller Hütte kann man dagegen beide auf ein akzeptables Niveau bringen.
Der Vergleich F20 118i mit meinem F30 war bezüglich der Motorisierung wahrscheinlich nicht fair, weil der 118i mit meinem 6-Zylinder einfach nicht mithalten kann. Der 118i hat ordentlich Leistung mit 170 PS, aber ist fahrdynamisch meilenweit entfernt vom 335i.
Was mir beim 118i aber mißfallen hat, war neben dem beengten Innenraum, der Übersicht, auch die manuelle Gangschaltung. Ich habe im F30 die 8-Gang-Automatik, fahre aber auch einen Golf Handschalter. Der Golf lässt sich butterweich kuppeln, der F20 ist dagegen eine Zumutung. Auch die Schaltung ist bei VW präziser.
Unabhängig davon, brauche ich schlichtweg den Platz beim F30. Darum wäre der F20 für mich nie in Frage gekommen. Der F10 war mir zu schwerfällig und zu groß. Wahrscheinlich hätte ich beim F10 in meiner Garage gar nicht mehr aussteigen können. Der F30 war perfekt.
Insofern muss man bei einem Vergleich auch gewichten. Was nützt mir die Wendigkeit, wenn ich in den 1er nicht komfortabel die erwünschten Passagiere samt Gepäck unterbringen kann?
Wer mit dem 1er leben kann, soll ihn sich kaufen. Genau wie derjenige, der meint er bräuchte einen X6.
@StefanSch123 : du fährst mit deiner 335 i xdrive Limo zweifellos ein tolles Auto - aber ja, das ist ein absoluter Exot, geschätzt unter 1 % Marktanteil in Deutschland
Ich fahre einen 320 d Xdrive - beim 1er würde es wohl die gleiche Motorisierung, gibt es neuerdings mit Automatik.
Zitat:
@Frischling2 schrieb am 17. Januar 2015 um 21:00:15 Uhr:
Ich fahre einen 3er F 31 touring und mir gefällt der 1er Facelift so gut, dass er eventuell mein nächster wird.
Also bin ich Jemand, den es nach eurer engstirniger Ansicht gar nicht geben dürfte.
Falsch. Du bist lediglich die Ausnahme, welche die Regel bestätigt ;)
Inwiefern die 12cm mehr Radstand im Vergleich 1er zu 3er keinen Unterschied machen, die 15cm vom 3er zum 5er aber schon, erschließt sich mir nicht. Aber vermutlich muss man sich das einreden, um zum 1er greifen zu können (sorry, aber das ist echt schwachsinnig, diese Argumentation).
Ich möchte hier um Gottes Willen nicht den 1er schlecht reden. Das Auto hat absolut seine Berechtigung und ist ein tolles Fahrzeug. Aber eine ernsthafte Konkurrenz zum 3er Touring ist er nun wirklich nicht. Wirklich nicht ;)