ESP mit "Gegenlenkunterstützung" / Warnung bei Vollbremsungen
Ich habe schon im Forum geschaut, aber keine Infos zum Golf VI mit dieser serienmäßigen Sicherheitsausstattung gefunden - vielleicht kann mir hier einer weiterhelfen und darüber berichten, wie es praktisch funktioniert:
- Man liest im Katalog:
"Elektronisches Stabilisierungsprogramm (ESP) mit Gegenlenkunterstützung inkl. Antiblockiersystem
(ABS) mit Bremsassistent, Antriebsschlupfregelung (ASR), Elektronische Differenzialsperre (EDS),
Motorschleppmomentregelung (MSR) und Gespannstabilisierung"
... was versteht man unter der "Gegenlenkunterstützung" - lenkt das Fahrzeug beim ESP-Einsatz teilweise selbstständig? Dachte, beim ESP ist "Fahrerwunsch immer Richtungswunsch"!
Mache durch mein ehrenamtl. Engagement häufiger FST (Fahrsicherheitstrainings) - aber wie könnte ich mir eine "Gegenlenkunterstützung" vorstellen - am Besten, was Fahrer hier schon real mitbekommen haben.
- Des weiteren: Wird beim Golf VI bei einer Vollbremsung auch ein Gimmick wie z.B: schnelles aufleuchten der Warnblinkanlage oder der Bremslichter (adaptives Bremslicht wie bei BMW) dem Hintermann angezeigt???
Beste Antwort im Thema
Ist zwar vom Ver, aber dürfte sich nix verändert haben:
http://www.motor-talk.de/forum/esp-2-t541151.html#post4020431Zitat:
Original geschrieben von Erasmus
Hier mal der Pressetext zum ESP+ aus WOB:Wolfsburg. Volkswagen wird ab Mitte des Jahres 2005 im Golf und weiteren Modellen eine neue ESP-Generation mit gezielter Lenkunterstützung einführen. Situationsbedingt gibt das elektronische Stabilitätsprogramm dabei Impulse an die Lenkung weiter, die den Fahrer intuitiv zum richtigen Gegenlenken bewegen. Das ESP + Fahrempfehlung trägt so dazu bei, insbesondere auf Straßen mit unterschiedlichen Reibwerten (etwa links trocken, rechts Nässe oder Schnee) den Bremsweg um bis zu 10 Prozent zu verkürzen.
Das neue System ist in dieser Art ausschließlich in Verbindung mit Fahrzeugen einsetzbar, die - wie der neue Golf - über eine elektromechanische Servolenkung oder eine andere aktive Lenkung verfügen. Volkswagen entschied sich nicht zuletzt deshalb sehr frühzeitig, den Golf serienmäßig mit einem "aktiven" Lenksystem auf den Markt zu bringen.
Neues ESP gibt Denk- und Lenkanstöße:
Die Hoheit des Handelns bleibt voll und ganz beim FahrerWichtig: Das neue ESP übernimmt nicht den Job, das Auto wirklich zu lenken, da die Hoheit des Handelns voll und ganz beim Fahrer bleiben soll. Es gibt vielmehr eine - wenn auch deutlich spürbare (mit einem Moment von maximal 3 Newtonmetern) - Lenkempfehlung ab. Das Beispiel der Fahrbahnbeläge mit unterschiedlichen Reibwerten zeigt im Detail, wie wirkungsvoll das System eingreift: Winter, eine Fahrbahnhälfte ist trocken, die andere immer wieder von Schneepassagen überzogen.
ESP heute:
Am Rad mit dem geringsten Grip richtet sich alles ausBisher sieht das Szenario auf dem beschriebenen Untergrund mit unterschiedlichen Reibwerten (im Fachjargon µ-Split genannt) bei einer Vollbremsung mit ESP im Idealfall so aus: Dank ESP gerät das Auto nicht ins Schleudern, der Fahrer kann es auf Kurs halten und dem Hindernis ausweichen.
Da sich aber - um das Ausbrechen des Fahrzeugs auszuschließen - die Bremswirkung am Rad mit dem schlechteren Reibwert (hier auf Schnee) orientieren muss, kann der Wagen nicht so stark abgebremst werden, wie es das Rad / die Räder auf trockenem Untergrund eigentlich zuließen. Denn: Ohne ein Gegenlenken in die korrekte Richtung würde der Wagen durch das "Überbremsen" eines Rades ausbrechen, da die dann unsymmetrisch einwirkenden Bremskräfte eine Drehtendenz des Wagens in die Richtung der griffigeren Fahrbahnseite unterstützen.
ESP morgen:
Das Rad mit dem höherem Grip darf jetzt voll zupackenGenau an dieser Stelle setzt das neue ESP mit Fahrempfehlung an: Das System "erkennt" die Richtung, in die der Fahrer gegenlenken muss, um das Auto ohne auszubrechen optimal verzögern zu können. Deshalb gibt die Einheit an die elektromechanische Servolenkung den Befehl, einen Lenkimpuls in die benötige Richtung abzugeben. Den spürt der Fahrer, folgt dann intuitiv diesem Signal und führt das klassische Gegenlenken aus. Durch diesen stabilisierenden Eingriff kann der Bremsdruck an den Rädern mit dem größten Grip erhöht werden. Folge: der Bremsweg wird um bis zu 10 Prozent kürzer.
ESP und EPS:
Electrical Power Steering im neuen GolfMöglich wird all dies erst durch die Vernetzung des ESP mit einer elektromechanischen Lenkung (EPS, Electrical Power Steering), wie sie der Golf besitzt. Es handelt sich hierbei um eine sogenannte Doppelritzel-Lenkung. Die Lenkunterstützung erfolgt über einen Servomotor. Mit Hilfe zweier Ritzel (Lenk- und Antriebsritzel) werden die erforderlichen Lenkkräfte sowohl auf der Lenksäulen- als auch der Servoseite in die bekannte Zahnstange eingeleitet. Dabei überträgt das Lenkritzel das direkt vom Fahrer erzeugte Lenkmoment; das Antriebsritzel steuert über ein Schneckengetriebe das Unterstützungsmoment des Servomotors bei. Durch diesen Aufbau ist stets eine mechanische Verbindung zwischen Lenkrad und Lenkgetriebe aktiv und das Fahrzeug selbst beim Ausfall des Servomotors weiterhin lenkbar. Für die Fahrempfehlung via ESP bildet dieser Servomotor die Schlüsselfunktion, da er letztendlich den Impuls zum Gegensteuern im Lenkrad auslöst.
31 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von phoenixsg
Ich habe schon im Forum geschaut, aber keine Infos zum Golf VI mit dieser serienmäßigen Sicherheitsausstattung gefunden - vielleicht kann mir hier einer weiterhelfen und darüber berichten, wie es praktisch funktioniert:- Man liest im Katalog:
"Elektronisches Stabilisierungsprogramm (ESP) mit Gegenlenkunterstützung inkl. Antiblockiersystem
(ABS) mit Bremsassistent, Antriebsschlupfregelung (ASR), Elektronische Differenzialsperre (EDS),
Motorschleppmomentregelung (MSR) und Gespannstabilisierung"... was versteht man unter der "Gegenlenkunterstützung" - lenkt das Fahrzeug beim ESP-Einsatz teilweise selbstständig? Dachte, beim ESP ist "Fahrerwunsch immer Richtungswunsch"!
Mache durch mein ehrenamtl. Engagement häufiger FST (Fahrsicherheitstrainings) - aber wie könnte ich mir eine "Gegenlenkunterstützung" vorstellen - am Besten, was Fahrer hier schon real mitbekommen haben.- Des weiteren: Wird beim Golf VI bei einer Vollbremsung auch ein Gimmick wie z.B: schnelles aufleuchten der Warnblinkanlage oder der Bremslichter (adaptives Bremslicht wie bei BMW) dem Hintermann angezeigt???
Zu 2.: Ich habe mal von einem Aufleuchten der Warnblinkanlage gehört, aber das kann ich dir leider nicht sicher sagen
Zitat:
Original geschrieben von phoenixsg
Ich habe schon im Forum geschaut, aber keine Infos zum Golf VI mit dieser serienmäßigen Sicherheitsausstattung gefunden - vielleicht kann mir hier einer weiterhelfen und darüber berichten, wie es praktisch funktioniert:- Man liest im Katalog:
"Elektronisches Stabilisierungsprogramm (ESP) mit Gegenlenkunterstützung inkl. Antiblockiersystem
(ABS) mit Bremsassistent, Antriebsschlupfregelung (ASR), Elektronische Differenzialsperre (EDS),
Motorschleppmomentregelung (MSR) und Gespannstabilisierung"... was versteht man unter der "Gegenlenkunterstützung" - lenkt das Fahrzeug beim ESP-Einsatz teilweise selbstständig? Dachte, beim ESP ist "Fahrerwunsch immer Richtungswunsch"!
Mache durch mein ehrenamtl. Engagement häufiger FST (Fahrsicherheitstrainings) - aber wie könnte ich mir eine "Gegenlenkunterstützung" vorstellen - am Besten, was Fahrer hier schon real mitbekommen haben.- Des weiteren: Wird beim Golf VI bei einer Vollbremsung auch ein Gimmick wie z.B: schnelles aufleuchten der Warnblinkanlage oder der Bremslichter (adaptives Bremslicht wie bei BMW) dem Hintermann angezeigt???
Hier werden nur die Vorder-und Hinterräder einseitig s o abgebremt, dass ein evtl. Schleudern weitgehend vermieden werden kann.
Also keinerlei Eingriff in die Lenkung!
CCP TS vom schönen Chiemsee
Zitat:
Original geschrieben von CCP TS
Hier werden nur die Vorder-und Hinterräder einseitig s o abgebremt, dass ein evtl. Schleudern weitgehend vermieden werden kann.Zitat:
Original geschrieben von phoenixsg
Ich habe schon im Forum geschaut, aber keine Infos zum Golf VI mit dieser serienmäßigen Sicherheitsausstattung gefunden - vielleicht kann mir hier einer weiterhelfen und darüber berichten, wie es praktisch funktioniert:- Man liest im Katalog:
"Elektronisches Stabilisierungsprogramm (ESP) mit Gegenlenkunterstützung inkl. Antiblockiersystem
(ABS) mit Bremsassistent, Antriebsschlupfregelung (ASR), Elektronische Differenzialsperre (EDS),
Motorschleppmomentregelung (MSR) und Gespannstabilisierung"... was versteht man unter der "Gegenlenkunterstützung" - lenkt das Fahrzeug beim ESP-Einsatz teilweise selbstständig? Dachte, beim ESP ist "Fahrerwunsch immer Richtungswunsch"!
Mache durch mein ehrenamtl. Engagement häufiger FST (Fahrsicherheitstrainings) - aber wie könnte ich mir eine "Gegenlenkunterstützung" vorstellen - am Besten, was Fahrer hier schon real mitbekommen haben.- Des weiteren: Wird beim Golf VI bei einer Vollbremsung auch ein Gimmick wie z.B: schnelles aufleuchten der Warnblinkanlage oder der Bremslichter (adaptives Bremslicht wie bei BMW) dem Hintermann angezeigt???
Also keinerlei Eingriff in die Lenkung!CCP TS vom schönen Chiemsee
Ist nicht das der grundlegende Sinn von ESP? Die "Gegenlenkunterstützung" zu erwähnen hätte sich VW auch sparen können.
ich denke mal dass das gezieltes bremsen einzelner räder ist, das vom system beinflußt wird um das schleudern des fahrzeugs zu verhindern..
ist einfach nur ein anderes wort für ESP (?)
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Zitat:
Original geschrieben von cylle
Zu 2.: Ich habe mal von einem Aufleuchten der Warnblinkanlage gehört, aber das kann ich dir leider nicht sicher sagenZitat:
Original geschrieben von phoenixsg
Ich habe schon im Forum geschaut, aber keine Infos zum Golf VI mit dieser serienmäßigen Sicherheitsausstattung gefunden - vielleicht kann mir hier einer weiterhelfen und darüber berichten, wie es praktisch funktioniert:- Man liest im Katalog:
"Elektronisches Stabilisierungsprogramm (ESP) mit Gegenlenkunterstützung inkl. Antiblockiersystem
(ABS) mit Bremsassistent, Antriebsschlupfregelung (ASR), Elektronische Differenzialsperre (EDS),
Motorschleppmomentregelung (MSR) und Gespannstabilisierung"... was versteht man unter der "Gegenlenkunterstützung" - lenkt das Fahrzeug beim ESP-Einsatz teilweise selbstständig? Dachte, beim ESP ist "Fahrerwunsch immer Richtungswunsch"!
Mache durch mein ehrenamtl. Engagement häufiger FST (Fahrsicherheitstrainings) - aber wie könnte ich mir eine "Gegenlenkunterstützung" vorstellen - am Besten, was Fahrer hier schon real mitbekommen haben.- Des weiteren: Wird beim Golf VI bei einer Vollbremsung auch ein Gimmick wie z.B: schnelles aufleuchten der Warnblinkanlage oder der Bremslichter (adaptives Bremslicht wie bei BMW) dem Hintermann angezeigt???
Ist definitiv der Fall, ich hab´s probiert: Wenn man einen ruckartigen Bremseinsatz vornimmt, dann leuchten auch die Warnlichter auf. Bei weiterer Fahrt ab einigen km/h verlöschen sie wieder.
CCP TS vom schönen Chiemsee
Zitat:
Original geschrieben von CCP TS
Hier werden nur die Vorder-und Hinterräder einseitig s o abgebremt, dass ein evtl. Schleudern weitgehend vermieden werden kann.Zitat:
Original geschrieben von phoenixsg
Ich habe schon im Forum geschaut, aber keine Infos zum Golf VI mit dieser serienmäßigen Sicherheitsausstattung gefunden - vielleicht kann mir hier einer weiterhelfen und darüber berichten, wie es praktisch funktioniert:- Man liest im Katalog:
"Elektronisches Stabilisierungsprogramm (ESP) mit Gegenlenkunterstützung inkl. Antiblockiersystem
(ABS) mit Bremsassistent, Antriebsschlupfregelung (ASR), Elektronische Differenzialsperre (EDS),
Motorschleppmomentregelung (MSR) und Gespannstabilisierung"... was versteht man unter der "Gegenlenkunterstützung" - lenkt das Fahrzeug beim ESP-Einsatz teilweise selbstständig? Dachte, beim ESP ist "Fahrerwunsch immer Richtungswunsch"!
Mache durch mein ehrenamtl. Engagement häufiger FST (Fahrsicherheitstrainings) - aber wie könnte ich mir eine "Gegenlenkunterstützung" vorstellen - am Besten, was Fahrer hier schon real mitbekommen haben.- Des weiteren: Wird beim Golf VI bei einer Vollbremsung auch ein Gimmick wie z.B: schnelles aufleuchten der Warnblinkanlage oder der Bremslichter (adaptives Bremslicht wie bei BMW) dem Hintermann angezeigt???
Also keinerlei Eingriff in die Lenkung!CCP TS vom schönen Chiemsee
Wieso dann "Gegenlenkunterstützung" ?
Habe mir schon die selbe Frage gestellt.
Zu 2. Ja, die Warnblinkanlage schaltet sich definitiv ein.
Wir hatten hier vor längerer Zeit die Diskussion, dass die Aktivierung etwas schnell erfolgt, so dass bei stärkerem Bremsen das wilde Blinkkonzert anfängt😁
Also auf jedenfall, die Funktion existiert 😁😁
normalerweise ist eine gegenlenkunterstützung derart realisiert, dass die servounterstützung für die "falsche" richtung reduziert wird und es umgekehrt leichter fällt in die "richtige" richtung zu lenken. weiß aber nicht wie das nun beim golf VI funktioniert, soweit habe ich es nochnicht übertrieben.
Die Gegenlenkunterstützung greif aktiv in das Lenkverhalten ein, gibt den Fahrer eine Lenkempfehlung über das Lenkrad. Ich such gerade schon, wo ich das gelesen habe, finde es allerdings gerade nicht!
Heya,
ich finde leider nichts offizielles von VW, lediglich diesen Artikel.
Darin wird beschrieben, dass VW ab 2005 ein "ESP + Fahrempfehlung" serienmäßig in den Golf einbaut. Ich nehme mal an, dass das dann auch für den VIer gilt...
Bislang hatte ich allerdings das Glück, das ESP noch nicht auf seine Funktion testen zu müssen. =)
Elderian
Zitat:
Original geschrieben von ICeYmx
Die Gegenlenkunterstützung greif aktiv in das Lenkverhalten ein, gibt den Fahrer eine Lenkempfehlung über das Lenkrad. Ich such gerade schon, wo ich das gelesen habe, finde es allerdings gerade nicht!
steht im Bordbuch glaube unter Sicherheit bin mir nicht ganz sicher, habs aber auch so gelesen
Gruß Micha
Nein, ich hab noch keine Anleitung in der Hand gehabt, das stand irgendwo im Internet. Habe es aber noch nicht wiedergefunden!
Jap, bei Gegenlenkunterstützung gibt es einen kurzen Lenkimpuls in die Richtung, wohin der Fahrer dann lenken soll. Dies geschieht dann eher unbewusst und reflexartig vom Fahrer. Eine offizielle Beschreibung hab ich aber auch nicht.
Zitat:
Original geschrieben von pmacke
normalerweise ist eine gegenlenkunterstützung derart realisiert, dass die servounterstützung für die "falsche" richtung reduziert wird und es umgekehrt leichter fällt in die "richtige" richtung zu lenken. weiß aber nicht wie das nun beim golf VI funktioniert, soweit habe ich es nochnicht übertrieben.
Genau so ist es und nicht anders :-)
Ist zwar vom Ver, aber dürfte sich nix verändert haben:
http://www.motor-talk.de/forum/esp-2-t541151.html#post4020431Zitat:
Original geschrieben von Erasmus
Hier mal der Pressetext zum ESP+ aus WOB:Wolfsburg. Volkswagen wird ab Mitte des Jahres 2005 im Golf und weiteren Modellen eine neue ESP-Generation mit gezielter Lenkunterstützung einführen. Situationsbedingt gibt das elektronische Stabilitätsprogramm dabei Impulse an die Lenkung weiter, die den Fahrer intuitiv zum richtigen Gegenlenken bewegen. Das ESP + Fahrempfehlung trägt so dazu bei, insbesondere auf Straßen mit unterschiedlichen Reibwerten (etwa links trocken, rechts Nässe oder Schnee) den Bremsweg um bis zu 10 Prozent zu verkürzen.
Das neue System ist in dieser Art ausschließlich in Verbindung mit Fahrzeugen einsetzbar, die - wie der neue Golf - über eine elektromechanische Servolenkung oder eine andere aktive Lenkung verfügen. Volkswagen entschied sich nicht zuletzt deshalb sehr frühzeitig, den Golf serienmäßig mit einem "aktiven" Lenksystem auf den Markt zu bringen.
Neues ESP gibt Denk- und Lenkanstöße:
Die Hoheit des Handelns bleibt voll und ganz beim FahrerWichtig: Das neue ESP übernimmt nicht den Job, das Auto wirklich zu lenken, da die Hoheit des Handelns voll und ganz beim Fahrer bleiben soll. Es gibt vielmehr eine - wenn auch deutlich spürbare (mit einem Moment von maximal 3 Newtonmetern) - Lenkempfehlung ab. Das Beispiel der Fahrbahnbeläge mit unterschiedlichen Reibwerten zeigt im Detail, wie wirkungsvoll das System eingreift: Winter, eine Fahrbahnhälfte ist trocken, die andere immer wieder von Schneepassagen überzogen.
ESP heute:
Am Rad mit dem geringsten Grip richtet sich alles ausBisher sieht das Szenario auf dem beschriebenen Untergrund mit unterschiedlichen Reibwerten (im Fachjargon µ-Split genannt) bei einer Vollbremsung mit ESP im Idealfall so aus: Dank ESP gerät das Auto nicht ins Schleudern, der Fahrer kann es auf Kurs halten und dem Hindernis ausweichen.
Da sich aber - um das Ausbrechen des Fahrzeugs auszuschließen - die Bremswirkung am Rad mit dem schlechteren Reibwert (hier auf Schnee) orientieren muss, kann der Wagen nicht so stark abgebremst werden, wie es das Rad / die Räder auf trockenem Untergrund eigentlich zuließen. Denn: Ohne ein Gegenlenken in die korrekte Richtung würde der Wagen durch das "Überbremsen" eines Rades ausbrechen, da die dann unsymmetrisch einwirkenden Bremskräfte eine Drehtendenz des Wagens in die Richtung der griffigeren Fahrbahnseite unterstützen.
ESP morgen:
Das Rad mit dem höherem Grip darf jetzt voll zupackenGenau an dieser Stelle setzt das neue ESP mit Fahrempfehlung an: Das System "erkennt" die Richtung, in die der Fahrer gegenlenken muss, um das Auto ohne auszubrechen optimal verzögern zu können. Deshalb gibt die Einheit an die elektromechanische Servolenkung den Befehl, einen Lenkimpuls in die benötige Richtung abzugeben. Den spürt der Fahrer, folgt dann intuitiv diesem Signal und führt das klassische Gegenlenken aus. Durch diesen stabilisierenden Eingriff kann der Bremsdruck an den Rädern mit dem größten Grip erhöht werden. Folge: der Bremsweg wird um bis zu 10 Prozent kürzer.
ESP und EPS:
Electrical Power Steering im neuen GolfMöglich wird all dies erst durch die Vernetzung des ESP mit einer elektromechanischen Lenkung (EPS, Electrical Power Steering), wie sie der Golf besitzt. Es handelt sich hierbei um eine sogenannte Doppelritzel-Lenkung. Die Lenkunterstützung erfolgt über einen Servomotor. Mit Hilfe zweier Ritzel (Lenk- und Antriebsritzel) werden die erforderlichen Lenkkräfte sowohl auf der Lenksäulen- als auch der Servoseite in die bekannte Zahnstange eingeleitet. Dabei überträgt das Lenkritzel das direkt vom Fahrer erzeugte Lenkmoment; das Antriebsritzel steuert über ein Schneckengetriebe das Unterstützungsmoment des Servomotors bei. Durch diesen Aufbau ist stets eine mechanische Verbindung zwischen Lenkrad und Lenkgetriebe aktiv und das Fahrzeug selbst beim Ausfall des Servomotors weiterhin lenkbar. Für die Fahrempfehlung via ESP bildet dieser Servomotor die Schlüsselfunktion, da er letztendlich den Impuls zum Gegensteuern im Lenkrad auslöst.