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DSG-Getriebe - wer ist der Hersteller?
Diese Frage hätte ich bislang mit "VW natürlich" beantwortet. Denn es gibt große Autohersteller wie z.B. Mercedes, die ihre Automatikgetriebe selbst entwickeln und produzieren. Dies nahm ich auch für VW an - und bestellte nicht zuletzt deshalb einen Golf mit dem 6-Gang-DSG. Zudem liest man ja, VW habe dafür eine eigene große Produktionsstätte in Kassel (?).
Nun ist es ja bekannt, das viele Autohersteller ihre Automatikgetriebe von bekannten Herstellern auf diesem Gebiet zukaufen - so z.B. BMW von ZF und auch Porsche bezieht sein neues PDK von ZF. Diverse weitere Zulieferer tummeln sich auf diesem Gebiet, so etwa Aisin, Getrag oder Borg Warner.
Und so interessierte es mich mal rauszufinden, wer hinter dem DSG-Getriebe von VW steckt. Dazu fand ich den u.a. Artikel bei MT, der mich vermuten läßt, daß es Borg Warner ist, von dem das 6-Gang-DSG stammt - und wohl LUK, die das trockene 7-Gang-DSG herstellen.
Herstellen? Aber das wird doch bei VW selbst hergestellt, wie man hier immer lesen kann?
Nun, die Frage läßt sich ohne Insiderwissen kaum beantworten. Daher steht zu vermuten, daß die grundlegende Entwicklung und die Konstruktion von den beiden genannten Firmen stammt und VW dazu gewisse technische Vorgaben gemacht hat. Sicherlich erfolgt die Anpassung an die Fahrzeuge und Motoren überwiegend auch bei VW.
Aber die Herstellung? Welcher Produzent von solchen extremen Spezialprodukten wie es ein Automatikgetribe ist gibt sich mit der Entwicklung alleine zufrieden und möchte nicht auch mit Fertigung Umsatz machen? Ich glaube keiner, denn die produzieren ja wirklich alle. Und so kommt bei mir die Vermutung auf, daß diese Firmen wohl einige Kernkomponenten liefern wie elektrohydraulische Steuereinheiten, Aktuatoren, Lamellen- und Trockenkupplungen oder die Sensoren. Was dann noch für den Automobilhersteller übrigbleibt, sind dann allenfalls der Einfach-Maschinenbau wie Wellen und Zahnräder sowie die Endmontage - wenn überhaupt, denn er kann es ja auch so halten wie bei den Navis oder Radios: da stellt er evtl. nur noch die Blende bei.
Vielleicht sind hier einige Forumsmitglieder, die zu diesem Thema weiterführende Informationen geben können. Denn für mich wäre insbesondere interessant, wie groß der "Wertschöpfungsanteil" von VW am DSG-Getriebe ist - um vielleicht daraus ableiten zu können, wer der eigentliche Hersteller ist.
Hier der erwähnte Artikel, leider schwierig zu lesen und sehr lang:
http://www.motor-talk.de/.../...-es-sehr-interresant-dsg-t1702748.html
Beste Antwort im Thema
Hallo,
die bisherigen Angaben sind soweit korrekt.
Für beide DSG-6 und DSG-7 gilt: es sind entwicklungen allein aus dem Hause VW, beide vom gleichen Konstruktions-Team.
Das gesamte Räderkasten-Know-How steckt also bei VW- und genauso verhält es sich mit der Fertigung: Räder, Wellen und Gehäuse werden in Kassel hergestellt und montiert.
Für das DSG-7 werden neuerdings auch ein Großteil der hydraulischen Komponenten gefertigt und entwickelt.
Lager, Dichtungen, Schalgabeln und diverse Kleinteile stammen natürlich von Zulieferern.
Dabei sind für das DSG-6 natürlich BorgWarner (Hydraulischer und mechanischer Teil der Mechatronik, Dopelkupplung), Temic (Steuergerät und Sensorik und Software),
Euroflamm (Synchronsierungen), SKF, INA (Lager) Hauptzulieferer.
VW ist in der gesmaten Konstruktion relativ stark eingebunden und macht meist direkte Design-Vorschläge, die vom Zulieferer mit dessen Know-How dann umgesetzt werden.
Beim DSG-7 ist die Kupplung von der Fa. LuK, die natürlich eine Konstruktion dieser Firma ist, aber immer wieder mit Anforderungen und Änderungen seitens VW überarbeitet wird. Die Mechatronik ist in Kassel gefertigt, und das Steuergerät mit Sensorik kommt wieder von Temic (mit Software).
Die Software wird zwar von Temic gepflegt und letztlich erstellt. Große Teile des Codes sind aber reine VW-Entwicklungen!
Also alles in allem steckt einiges an Wiseen und Können dahinter, diese Systeme in Serie zu bringen, denn das heißt in der Praxis, einen akzeptablen Preis mit möglichst hoher Zuverlässigkeit, geringem Gewicht undd guter Montierbarkeit zu vereinen.
Warum sonst kommt ein wirklich namhafter Hersteller wie Getrag erst nach 5 (!) Jahren nach erster Serieneinführung des VW DSG auf den Markt? Und dann noch recht zurückhaltend mit einem 2,0l 100 kW DIESELMotor???
VW ist mit der Top-Motorisierung 3,2l 184 kW in Serie gegangen, und dass ist schon eine ordentliche Belastung für das Getriebe!
Der Einsatz im Mitsubishi Lancer EVO ist ja derzeit auch eher zögernd, und auch dort mutet man dem Getriebe nur einen 2,0l ca. 220 Kw Motor zu. Den wird das DQ250 auch noch schaffen...
Hoffe ich konnte Euch mal ein bisschen über die angesprochene Wertschätzung des DSG näher bringen. Und wenn mal etwas nicht funktionieren sollte - es sind zu 99 Prozent Materialfehler oder Produktionsfehler, und auch die kommen selten vor, über 1 Million Getriebe beweisen das bisher.
Gruß
Treckerfahrer
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36 Antworten
Zitat:
@ZZ22 schrieb am 6. September 2017 um 23:01:54 Uhr:
Habe Satzzeichen zu verschenken:
100x .........
100x ,,,,,,,,,
Bitte bedien dich! ;-)
Ja ist nicht so meins wenn vom Handy schreibe
Deswegen sitze ich immer noch gerne vor einer ordentlichen Tastatur.
Handy - ich habe gar keines sondern nur ein älteres Nokia - ist für mich zum Telefonieren da. Sonst eigentlich nichts.
Dafür renne ich auch nicht auf der Straße in die Autos beim Herumwischeln ...
Tach Leute: Erstmal : verzeiht mir bitte Schreibfehler.
Ja wer ist der Hersteller???
Ich als Getriebeinstandsetzer stehe regelmässig vor dem Problem: wo bekomme ich die Teile her?
Mir ist aufgefallen : wenn es ein Produkt von z.b. VW ist. Bekomme ich alle Teile von dieser Fa. Egal ob Schalter oder Automatic oder Hinterachsdifferenziale oder Ähnliche Dinge.
Ist es aber ein Produkt eines anderen Herstellers , wird die Ersatzteilliste aufeinmal ganz schön kurz!!!
Hat man dann den Hersteller dann mal rausgefunden, und diesen kontaktiert , bekommt man Antworten von : Da dürfen wir ihnen keine Auskunft geben, bis wieviel Stück brauchen sie!! .
Intersant ist : Kunde hatte Probleme mit seinem DSG7 ,weil undicht. Es war eine kleine Gummidichtung. Über VW nicht zu kriegen!! Hab die Dichtung dann im Europäischen Ausland beschaffen können, und zwar mit der original ET NR. von VW.(Nr war Einvulkanisiert)
Bei einigen Lagerschäden ist es das Gleiche: Original nicht lieferbar. Geht man dann zum original Lagerhersteller,erhällt man im günstigsten Fall noch folgende Antwort : Ja können wir liefern, Mindestabnahme 90 Stück , ich schick mal 2 als Muster ohne Wert. Im ungünstigen Fall : Ja stellen wir her, aber ausschlisslich für DB. an Muster komme ich selbst nicht ran.(Zitat) Ende vom Lied, neues Diff für 1700,-
Frage: was soll diese Geheimnisstuerei??
Und jetztmal zur Ausgangsfrage: Wer das DSG 7 (OAM) herstellt? Hab da was von ZF gelesen ??
Danke für eure Antworten Gruss Robert
P.S. Entschuldigung das ich euch da so Zugetextet habe 
Volkswagen ist der Hersteller.
Tach und Danke für die Antwort
Aber an wen kann ich mich da wenden? Getriebetechnik Sch... in Kassel ??
Gruss Robert
Also Robert - mit Verlaub -
aber als " master mechanic " als den Du dich bezeichnest solltest Du schon Wege wissen wie man an solche Teile kommt.
Ich bin kein " master mechanic " aber ich habe bis jetzt immer alles erhalten oder gefunden was ich brauchte.
Ich mache das nicht öffentlich über das Internet ( der schlechteste Weg ) sondern benutze es als Hilfe .
Der Rest ist Diplomatie und ein entsprechendes Auftreten.
Das wirkt oft Wunder, stellt niemanden bloß und ergibt manchmal noch nützliche Erfahrungen.
Tach UGOLF.
Du hast gar nicht Unrecht! Aber mit viel Diplomatie kommt man in einigen Fällen trotzdem nicht weiter.
Ich sitze bei manchen Fällen oftmals Stunden oder gar Tage am Rechner oder/und am Telefon um entsprechendes Material zu beschaffen. Was ich dem Kunden dann nur bedingt berechnen kann.
Ich benutze diese Plattform hier eben auch als zusätzliche Informationsquelle.
Und beschaffe bzw habe schon Teile beschafft, wo selbst die eigentlichen!! Teilehersteller nicht weiter wussten!
Ich bekomme oft genug Anfragen von Vertragswerkstätten ( Egal welcher Marke) ob ich da weiter helfen kann.
In den meisten Fällen kann ich, aber eben nicht in Allen. Also frage ich auch mal hier nach.
Oftmals hat ja der Eine oder der Andere nen Tipp.
Also nicht böse sein wenn ich als `Master- Mechanic` hier auch mal ne Frage stelle.
Gruss Robert P.S. Wenns interesiert: Ich setze seit über 30 Jahren nur Getriebe instand.
Dann entschuldige daß ich Dich falsch eingeschätzt habe.
So ein Forenname läßt nicht immer die richtigen Folgerungen zu.
Mich hat etwas irritiert daß Du hier öffentlich gefragt hast ob die Firma xy da richtig wäre - was möglich sein könnte.
Stell ' Dir nun vor :
Da würde vielleicht jemand auftauchen und gleich mitteilen daß er das und das bekommen hat - und wie und was ...
Es gibt ja Leute durch die " sozialen Medien " keine Hemmungen mehr haben alles mitzuteilen.
Vielleicht wäre das aber der Firma xy dann gar nicht recht so " positiv " im Rampenlicht zu stehen. Zumal es ev. sogar negative Folgen für sie haben könnte.
Ich würde mir - man kann ja hier öffentlich nach Tipps fragen - diese immer per PN schicken lassen.
Dann komprimitiert man niemanden.
Ich weiß daß in der heutigen Zeit die grenzenlose Offenheit praktiziert wird. Das muß aber nicht immer gut sein.
Da halte ich es lieber mit meinen Großeltern und Eltern die noch wußten daß " der Feind überall mithört oder mitliest ".
Den gibt es immer noch und das wird so bleiben. Besonders in der schönen " digitalen Welt " ...
Grüße
Tach UGOLF.
Entschuldigung angenommen!!!!
Ne du hast da mit Sicherheit Recht!!! Und ich versuche auf diesen Plattformen auch möglichst wenige Namen oder Firmen zu nennen.(Hab da trotzdem vom Moderator mal nen Rüfel bekommen) .
Ich werde natürlich meine Kontakte hier nicht preissgeben. Da würde ich mir ja ins eigene Knie schiessen!!
Nur wenn nahmhafte Firmen mit dicker Homepage sich darstellen,dann habe ich doch da kein Geheimnis verraten?
OK. Dann heisst das wider Schleichwerbung. Hast ja recht.
Achso ja: das mit der PN (persönliche Nachricht) Wie kann ich die senden,wie empfangen??
Siehste auch ein `Master-Mechanic`ist in manchen Dingen zu doof nen Eimer Wasser umzukippen
Egal ,danke nochmal für deinen Hinweis. Gruss Robert
Danke Robert für die Annahme der Entschuldigung .
Nein, " Schleichwerbung " habe ich da nicht damit gemeint.
Wenn jemand im Netz mit einer Werbung auftritt und ich gute Erfahrungen mit der Firma gemacht habe verlinke ich die auch gelegentlich als Empfehlung weiter. Warum nicht ?
Aber wenn ich da ev. speziellere Infos bekomme werde ich das natürlich nicht herausposaunen. Denn das gibt dann Ärger für Leute die es gut meinen. Denn wiederum andere haben das manchmal nicht so gerne.
Mit dem " Obergefreitendienstweg " bin ich früher in meiner aktiven Arbeitszeit sehr gut gefahren .
Nun zu der PN :
Du solltest angemeldet sein.
Dann im Logo mit der Maus auf den Namen fahren. Da geht ein Fenster auf in dem > Nachricht steht.
Darauf klickst Du mit der linken Maustaste.
Dann erschein ein neues Fenster mit " Private Nachricht erstellen "
In der Empfangerzeile sollte der richtige Namen stehen.
Der Rest ist wie eine normale E-Mail.
Ist eine Nachricht da bekommst dies gemeldet.
Gehe in das Profilfenster . Oben links von deinem Namen siehst Du Icons. Wenn Du mit der Hand über die gehst öffnet sich ein Erklärungshinweis.
Dann gehst Du auf den Briefumschlag und klickst darauf.
Es erscheinen Hinweise über gelesene oder ungelesene Nachrichten.
Die ungelesenen dann anklicken.
Dann kommt die Nachricht.
Einfach mal probieren. ich schicke Dir eine Testmail
Gruß Ugolf
Hallo UGOLF
Danke für die Info. Hab da ne Mail bekommen : Ich bin als Buddy benannt. Meintest du Das?
Hab da positiv drauf geantwortet.
Aber das mit dem `Obergefreitenweg` den kenn ich jetzt so nicht ?
Tschuldigung war nur HG.
Gruss Robert
Als Obergefreiter bin ich damals bei den geflügelten Leuten gestartet.
HG war ich dann nach einem halben Jahr . So lange bis der Uffz kam ... 
Aber das ist schon sehr sehr lange her. Als die BW noch eine Armee war
OK. UGOLF.
Hast Recht. Bei mir sind das auch schon ein paar Jahrzehnte her.
War aber nur W15er.
HI.HI. Lass uns das Thema lieber per PN besprechen (hab ja schon geübt.) sonst kriegen wir noch nen Rüfel vom Moderator weil komplett am Thema vorbei.
Gruss Robert
So mußt Du dich aber vor dem Moderator nicht fürchten.
Kein Thema welches hier bei MT bearbeitet wird ist so " geistreich " daß man nicht auch mal davon vorübergehend abweichen kann.
Wer ist also der Hersteller ? VW in Kassel und in China sollen sie auch welche bauen - las ich irgendwo.
Zitat:
@Ugolf schrieb am 25. Februar 2018 um 15:21:06 Uhr:
So mußt Du dich aber vor dem Moderator nicht fürchten.
Kein Thema welches hier bei MT bearbeitet wird ist so " geitreich " daß man nicht auch mal davon vorübergehend abweichen kann.
Wer ist also der Hersteller ? VW in Kassel und in China sollen sie auch welche bauen - las ich irgendwo.
Korrekt das DSG war und ist eine komplette Volkswagen Eigenentwicklung die in Kassel und China gebaut werden. Da hängt kein anderer mit drin... Und so schnell klopfen weder Mod noch Ich euch auf die Finger wg. dem bisschen OT 
Im Offiziellen Deutschen ETKA von VW gibts auch nur wenig Ersatzteile zum DSG. Mechatronik Teile gibt es zum Beispiel garnicht ( Magnetventile etc) und sonst beim 6 Gang DSG nur die Doppelkupplung.
VW sieht das Ding als 5000 Euro Wegwerf Artikel. Mechatronik und Doppelkupplung sind tauschbar der Rest -> ( Räder Wellen / Hydraulik Teile / Pumpe / Aktuatoren etc) -> Nööö kriegste nicht ( In Deutschland)
Halten se schön den Daumen drauf.