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C215 Druckspeicher vorne tauschen-sinnvoll?
Hallo zusammen,
habe vor ein paar Monaten bei meinem 500er den Druckspeicher der Hinterachse getauscht, weil das Fahrwerk versetzt hat, hart war und bei Bodenwellen kurz eine ABC Fehlermeldung kam.
Nach Tausch des Druckspeichers alle Fehler soweit behoben.
Nun meine Frage, macht es Sinn den vorderen Druckspeicher auch zu erneuern?
Habe am Fahrwerk eigentlich nichts auszusetzen, aber wenn man nicht weiß wie es richtig gehört hat man ja auch keinen Vergleich.
Sinnvoll daher prophylaktisch zu tauschen, bzw hat das schon mal jemand an der VA gemacht und einen Unterschied danach im Fahrverhalten gespürt?
Auto ist BJ 2000, 133TKM.
Gruß
Phillipp
Beste Antwort im Thema
Hallo,
bin ja kein CL-Fahrer mehr, trotzdem hoffe ich zu dem Thema einen sinnvollen Beitrag leisten zu können, da ich langjährige Erfahrung mit Hydrauliksystemen aus dem Maschinenbausektor habe.
Vieles davon ist auf den Automobilbau übertragbar, manches verhält sich sicher anders.
Ein Druckspeicher hat eine Membran, die mit der Zeit ihre Stickstofffüllung verliert.
Deshalb wird im Maschinenbau jährlich der Druck überprüft und ggf korrigiert.
Beim ABC ist das natürlich nicht möglich, da es ein gekapseltes System ist.
Entsprechend kann der Stickstoff unmerklich entweichen.
Die Fahreigenschaften werden langsam schlechter und der Druckspeicher kann seine Aufgabe nicht mehr erfüllen.
Funktionsfähige Druckspeicher sind für ein Hydrauliksystem immens wichtig. Sind sie in der Funktion beeinträchtigt oder gar defekt können teure Folgeschäden an Ventilen, Pumpen, Domlagern oder Federbeinen entstehen.
Außerdem bin ich berufsbedingt eher auf „präventive Maßnahmen“ als auf „Fahren bis zum Exitus“ gepolt.
Deshalb ist aus meiner Sicht der gangbare Weg, dass, sobald ein Speicher kaputt geht und das ABC-System geöffnet werden muss, mindestens die beiden Achsspeicher und der Pulsationsspeicher gewechselt werden.
Der Rücklaufspeicher meldet sich im Schadensfall mit einem überlaufenden Ausgleichsbehälter.
Im Anhang habe ich das Hydraulikschema und die Bestellnummern mit Preisen angehängt.
Im ABC-System gibt es 4 Hydraulikspeicher, die in der MB-Terminologie 3 Namen haben
- 410 / Druckspeicher A220 327 02 15 hinter der Tandempumpe als Pulsationsdämpfer
Sollte der schadhaft sein übertragen sich die Vibrationen und hochfrequenten Druckstöße von der Pumpe auf das System, was sich in Resonanzgeräuschen im Drehzahlbereich 800 – 1500 1/min bemerkbar macht.
Ich denke dieser Fehler ist über die Geräusche leicht zu identifizieren.
- 190 / Luftbehälter A220 327 01 15;
Luftbehälter Druckspeicher A220 327 01 15 jeweils an der Vorder- und an der Hinterachse
Polternde Achsen, sporadische ABC-Meldung bei Schlaglöchern und das Versetzen der Achse in Kurvenfahrten können dabei typische Fehlerbilder sein.
Hier ist hohe Sensibilität am Popometer nötig um einen solchen schleichenden Prozess zu bemerken.
- 185 / Rücklaufspeicher A220 320 04 15 im Rücklauf zu dem Ausgleichsbehälter
Der dämpft die Druckwellen aus dem System-Hauptstrang, so dass das Öl langsam und gleichmäßig in den Ausgleichsbehälter zurückläuft.
Schäumendes Öl im Rücklauf oder gar ein Überlauf am Ausgleichsbehälter deuten auf einen Defekt dieses Speichers hin.
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49 Antworten
Da würde ich auch ruhiger schlafen können, ich bin noch auf der Suche.
VG
@daniell ich habe in einem anderen Beiitrag gelesen, dass der Tausch bei dir auch ansteht.
Du bist ja hier ein alter Hase, hast du noch einen Tipp zur Spurensuche?
Ich meine die Speicher vorne und hinten, die defekten Speicher bei Rücklauf und Pumpe sind recht gut auszumachen.
Das Fahrverhalten (Versetzen, Poltern) ist recht subjektiv, der Fülllstand im Behälter der einzig messbare Indikator?
Evtl. SD anhand der Druckschwankungen der Pumpe?
Man soll auch anhand der Vibrationen an Vor- und Rücklaufschlauch einen Defekt feststellen können, aber da muss erst mal die Radhauschale ab.
VG
Zitat:
@rekordverdaechtig schrieb am 13. September 2020 um 22:12:07 Uhr:
Lassen sich die fehlerhaften Druck-Speicher auch via SD auslesen?
Ich habe mal ein par Bilder gemacht und eine Liste mit Fehlercodes.
Hallo @maxtester,
herzlichen Dank.
Viele Grüsse
Jens
Besten Dank, aber für den Druckspeicher inwiefern verwertbar?
VG
@ Kuni78
Ich habe bei YouTube ein langes Video gesehen "Mercedes und ihre Ingenieure". Da hieß es, mit der Einführung der Hydraulikfederung hätten die Abrollgeräusche zugenommen, die so bei der Stahlfederung nicht auftreten. Das Problem sei aber später gelöst worden (ich vermute, durch die jetzt in Rede stehenden Druckspeicher und Pulsationsdämpfer, die ihre Funktion verlieren, wenn der Stickstoff weg ist und die Dämpfung nicht mehr funktioniert).
Wie erklärst Du Dir das Versetzen der Hinterachse beim Überfahren von Schlaglöchern und Gullydeckeln und die Abrollgeräusche bei meinem W216 ? Mir fehlt das elegante, fast geräuschlose Gleiten. Vom Motor hört man so gut wie nichts.
Das versetzen kann mehrere Gründe haben. Die Reifen, etwas ist ausgeschlagen (Poltern), ein nicht richtig eingestelltes Fahrwerk (auch hier kann es zum poltern kommen) oder eben ein defekter Speicher.
Wenn der Speicher defekt ist kann das System das Öl aus den Dämpfern beim einfedern nicht mehr schnell genug aufnehmen weil die blase kaputt ist. Dadurch wird das Fahrwerk hart. Beim ausfedern kann das System das benötigte Öl nicht mehr schnell genug zur Verfügung stellen weil die kaputte blase es nicht mehr zurück drückt. Dadurch kommt es dann beim wieder einfedern zur Meldung dass das Fahrwerk zu tief ist.
Am Messstab sind 2 Markierungen. Motor an und Motor aus. Das Öl muss bei Motor an genau auf der Markierung sein und bei Motor aus nach ca 30 Minuten auf der Motor aus Markierung. Ist dann bei Motor aus zu wenig dann ist ein Speicher kaputt weil die blase es nicht mehr zurück drückt. Das erkennt man natürlich nur wenn zwischendurch nicht am Öl herum korrigiert wurde.
Wenn Öl ausläuft ohne das etwas undicht ist dann ist das ein Zeichen für einen kaputten Speicher. Wenn die blase platzt dann drückt das Gas das Öl vorn aus dem behälter. Wenn dann das Gas raus ist sieht man nichts mehr und es läuft auch nichts mehr aus.
Die Speicher lassen sich nicht mit der Diagnose auslesen. Einzige Meldung die kommen kann! Aber nicht muss ist dass das Fahrwerk beim federn mal kurz zu tief ist.
Zitat:
@Kuni78 schrieb am 14. September 2020 um 11:30:58 Uhr:
Das versetzen kann mehrere Gründe haben. Die Reifen, etwas ist ausgeschlagen (Poltern), ein nicht richtig eingestelltes Fahrwerk (auch hier kann es zum poltern kommen) oder eben ein defekter Speicher.
Wenn der Speicher defekt ist kann das System das Öl aus den Dämpfern beim einfedern nicht mehr schnell genug aufnehmen weil die blase kaputt ist. Dadurch wird das Fahrwerk hart. Beim ausfedern kann das System das benötigte Öl nicht mehr schnell genug zur Verfügung stellen weil die kaputte blase es nicht mehr zurück drückt. Dadurch kommt es dann beim wieder einfedern zur Meldung dass das Fahrwerk zu tief ist.
Am Messstab sind 2 Markierungen. Motor an und Motor aus. Das Öl muss bei Motor an genau auf der Markierung sein und bei Motor aus nach ca 30 Minuten auf der Motor aus Markierung. Ist dann bei Motor aus zu wenig dann ist ein Speicher kaputt weil die blase es nicht mehr zurück drückt.
Wenn Öl ausläuft ohne das etwas undicht ist dann ist das ein Zeichen für einen kaputten Speicher. Wenn die blase platzt dann drückt das Gas das Öl vorn aus dem behälter. Wenn dann das Gas raus ist sieht man nichts mehr und es läuft auch nichts mehr aus.
Die Speicher lassen sich nicht mit der Diagnose auslesen. Einzige Meldung die kommen kann! Aber nicht muss ist dass das Fahrwerk beim federn mal kurz zu tief ist.
Klasse Info, danke.
Viele Grüsse
Jens
.....................................
@Phil939 hast du das Originalteil von MB genommen oder OEM?
VG
Zitat:
@Harry144 schrieb am 20. September 2020 um 18:20:08 Uhr:
@Phil939 hast du das Originalteil von MB genommen oder OEM?
VG
Hallo "Uns-Harry" -
gibt es die Teile überhaupt als OEM?
Viele Grüße
Jens
Die Druckspeicher gibt es als Aftermarket, z.B. Corteco, ob die allerdings etwas taugen?
Die originalen werden mir bei MB online als nicht bestellbar angezeigt.
VG
Zitat:
@Harry144 schrieb am 20. September 2020 um 21:42:59 Uhr:
Die Druckspeicher gibt es als Aftermarket, z.B. Corteco, ob die allerdings etwas taugen?
Die originalen werden mir bei MB online als nicht bestellbar angezeigt.
VG
Mmh,
ich für meinen Teil würde/werde wie bisher nur die MB-Teile einbauen lassen, habe bisher eigentlich durchgängig von regenerierten, nachgebauten Bauteilen, gerade beim ABC-Fahrwerk, nichts wirklich Gutes lesen können.
Und bei den Stundensätzen in der Werkstatt ist ein vermeintlicher Preisvorteil durchwiederholtes Aus- und Einbauen (bis ein brauchbares Teil gefunden wurde), schnell aufgebraucht, ohne am Ende ein Originalteil eingebaut zu haben.
Beste Grüsse
Jens
Ich habe ende letzten Jahres die originalen Druckspeicher bei Hartmann bestellt. Im MB-Onlineshop waren die damals auch nicht bestellbar. Zwischenzeitlich habe ich irgendwo mal gelesen, dass es die bei MB als Tauschteil gibt. Keine Ahnung ob das wirklich so ist.
MFG
@5439 Bei MB Hartmann in Grevenbroich an der Theke?
Online dort auch nicht zu finden.....
@rekordverdaechtig Ich würde ja gern originale nehmen, sind aber nicht bestellbar, nur der Pulsationsdämpfer.
Meinen Pulsationsdämfer habe ich vorhin ausgebaut, da steht leider nur die Teilenummer mit Stern drauf, aber kein Produktionsdatum oder einen Hinweis auf den Hersteller.
Dann muss ich für die anderen Speicher wohl bei meiner NL anfragen.
VG