Änderung Besteuerung Dienstwagen Cayenne / Panamera e-hybrid
Gute Nachricht:
Der Bundestag hat am Donnerstag, 8. November 2018, den Gesetzentwurf der Bundesregierung zur Vermeidung von Umsatzsteuerausfällen beim Handel mit Waren im Internet und zur Änderung weiterer steuerlicher Vorschriften (19/4455, 19/4858, 19/5159 Nr. 4) in der vom Finanzausschuss geänderten Fassung (19/5595) angenommen.
CDU/CSU und SPD stimmten für das Gesetz, AfD und FDP dagegen.
Die Linke und Bündnis 90/Die Grünen enthielten sich.
Zur Finanzierung des Gesetzes hat der Haushaltsausschuss einen Bericht nach Paragraf 96 der Geschäftsordnung des Bundestages (19/5596) vorgelegt.
https://www.bundestag.de/.../575084
Vollständige Fassung 19/5595: http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/19/055/1905595.pdf
AUSZUG: Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode - Drucksache 19/5595 (Seite 11) :
Entwurf // Beschlüsse des 7. Ausschusses
2.
bei Anschaffung nach dem 31. Dezember 2018 und vor dem 1. Januar 2022 (ist der Bruttolistenpreis) nur zur Hälfte anzusetzen.
2. Bei extern aufladbaren Hybridelektrofahrzeugen muss das Fahrzeug die Voraussetzungen des §3 Absatz 2 Nummer 1 oder 2 des Elektromobilitätsgesetzes erfüllen
§3 Absatz 1 & 2 EmoG:
(1) Wer ein Fahrzeug im Sinne des § 2 führt, kann nach Maßgabe der folgenden Vorschriften Bevorrechtigungen bei der Teilnahme am Straßenverkehr erhalten, soweit dadurch die Sicherheit und Leichtigkeit des Verkehrs nicht beeinträchtigt werden.
(2) Im Falle eines von außen aufladbaren Hybridelektrofahrzeuges dürfen Bevorrechtigungen nur für ein Fahrzeug in Anspruch genommen werden, wenn sich aus der Übereinstimmungsbescheinigung nach Anhang IX der Richtlinie 2007/46/EG oder aus der Übereinstimmungsbescheinigung nach Artikel 38 der Verordnung (EU) Nr. 168/2013 ergibt, dass das Fahrzeug
1. eine Kohlendioxidemission von höchstens 50 Gramm je gefahrenen Kilometer hat
oder
2. dessen Reichweite unter ausschließlicher Nutzung der elektrischen Antriebsmaschine mindestens 40 Kilometer beträgt.
Link: https://www.gesetze-im-internet.de/emog/__3.html
Sieht also gut aus .... zumindest für den Cayenne e-hybrid (e-Reichweite nach NEFZ 44km (soweit ich weiss) ...WLTP gibt es noch keine Angaben)
Grüße
Hannes
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Ich frage mich was auch die CDU für ein Interesse daran hat die deutsche Automobilindustrie an die Wand zu fahren.
Das RotGrün träumt und spinnt, weiß man ja schon lange, aber dass die CDU meint die SPD links überholen zu müssen und Hara Kiri mit der Deutschen Industie zu machen, verstehe ich nun wirklich nicht mehr.
Eine Mehrheit für die Politik gibt es ja schon lange nicht mehr.
Nur vor Neuwahlen haben die noch Regierenden aus gutem Grund angst.
Das sehe ich ganz anders. Vor Neuwahlen hat nur die SPD Angst, weil die dann marginalisiert ist und von den Futtertöpfen weg muß. Die Union macht bei der Deindustrialisierungspolitik der Grünen fleißig mit, die werden auch miteinander koalieren, wenn erforderlich. Grün ist bei 25%, ohne die geht nichts mehr. Man muß wohl akzeptieren, daß die Mehrheit der Wähler in D das so will, warum auch immer, im besten D, das wir je hatten. Aber wie schon gesagt, das muß vermutlich in einen anderen Thread...
Nun zum eigentlichen Thema: ich war heute im PZ. Die haben ganz aktuell (eine einzelne Einzelplatzlizenz) ein Tool zur Konfiguration bekommen, das E-Reichweite und CO2-Ausstoß sozusagen in Echtzeit anzeigt. Die haben "meinen" Panamera soeben re-konfiguriert.
Ergebnis: CO2-Ausstoß ist praktisch nicht sinnvoll unter 50 g/km zu kriegen. Es geht nur über die E-Reichweite.
Die Reihenfolge der Gewichtsersparnis lautet wie folgt:
- Panorama-Dach weg (ist mir nicht so wichtig, ich schaue nach vorn und nicht nach oben)
- 21"-Räder weg, dafür 19" (läßt sich regeln, wenn man nach E-Zulassung 21er draufmacht, also no prob, das machen sie auch im PZ)
- Hinterachslenkung weg (das ist bitter)
- Gepäckraummanagement weg (trifft mich nicht wirklich).
Dann ist er genau bei 40 km elektrisch. Mit Hinterachslenkung bei 39 km, echt gemein. Anderen Kleinkram weglassen bringt nix. Das Burmester-System hatte ich nicht, sondern das Bose Surround, und das kann drinbleiben.
Onboard-Lader weg macht m.E. keinen Sinn, entweder richtig E-Konzept oder gar nicht, dann kann ich auch wie Thknab den GTS nehmen. Aber binnen 1,5 h die Batterie einigermaßen vollzukriegen - wir haben bei uns z.B. am Stadtplatz ne Tiefgarage mit E-Tanke, auch am Golfplatz übrigens (ich liebe den Sport einfach) - ist sinnvoll beim E-Konzept.
Was man noch hätte wegnehmen können, ist der 18-Wege-Sitz gegen den 14-Wege-Sitz, aber ich habe beide probegefahren, und der Verzicht auf den 18-Wege-Sitz kommt nicht in Frage. Der Seitenhalt ist ungleich besser.
Das zum Fahrzeug. Zum PZ selbst (war ein 3er mit Verkäufer und Geschäftsführer): Kein Problem mit dem alten Leasingvertrag. Sie wollen mich als Kunden, nicht als Gegenpartei. Das ursprünglich konfigurierte Auto wird zwar gebaut (Rücknahme geht nicht mehr), aber sie behalten es dann und nehmen es als Vorführer. Sie machen mir für die Neukonfiguration gleich ein Angebot. Übrigens, die Limo wär kein Problem, die kriegt mit Vollausstattung das E-Kennzeichen, hat Thknab schon geschrieben.
Der Steuerberater hat mir wg. Donnerstag auch schon geschrieben: E-Kennzeichen ist für die Steuerersparnis Pflicht, egal ob mit Fahrtenbuch oder Pauschalregelung. Ich dachte es mir ja.
Noch Fragen, Leute?
Gruß mi-b
124 Antworten
Ja. Für Modelle mit EZ vor 10/18.
Nein. Für alle danach zugelassenen Autos und Neuwagen.
https://www.motor-talk.de/.../...e-hybrid-modellrevision-t6675345.html
Zitat:
@siggi-30 schrieb am 13. September 2019 um 13:22:57 Uhr:
Geht jetzt der Cayenne e Hybrid mit 0,5 % oder doch nicht? Laut Website hat er doch 44km
WLTP vs NEFZ...
Weiß jemand bis wann Porsche hier ein Update bringt?
Bzw. wann hier ggf. mit einer höheren Reichweite zu rechnen ist?
Nein, geht erst einmal nicht. Auf der Webseite ist scheinbar nicht das WLTP-Verfahren angegeben. Meim Händler sagte mir, dass er leider unter dem 40km liegt. Nach Aussage vom Werk wird sich in den nächsten Monaten nichts tun.
Ist ja auch logisch, sonst hätte man es ja auch sofort einspielen können.
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Zitat:
@BuzzLightyear schrieb am 23. September 2019 um 07:37:26 Uhr:
Nein, geht erst einmal nicht. Auf der Webseite ist scheinbar nicht das WLTP-Verfahren angegeben. Meim Händler sagte mir, dass er leider unter dem 40km liegt. Nach Aussage vom Werk wird sich in den nächsten Monaten nichts tun.
Ist ja auch logisch, sonst hätte man es ja auch sofort einspielen können.
Also ich hatte gerade einen Leihwagen von Porsche - EZ 06/2019: Pana E-Hybrid. Er hatte ein E-Kennzeichen - muss also nach WLTP die 40km machen.
Für die Panamera Limousine sind die 40 km auch kein Problem. Selbst der Sport-Turismo schafft die mit einer abgespeckten Sonderausstattung und max 20 Zoll Bereifung. Das gilt aber nicht für den Cayenne oder das Cayenne Coupe. Hier ist die elektrische Reichweite unter 40 km und somit bekommen die momentan auch kein E-Kennzeichen.
Zitat:
@Thknab schrieb am 10. Februar 2019 um 20:05:08 Uhr:
Zitat:
@PorscheTarga schrieb am 10. Februar 2019 um 09:26:44 Uhr:
Größere Batterie. Sag ich dochwird der Panamera mit dem FL auch erhalten....bis dahin fahre ich noch einen 8- ender GTS😁
Ist denn schon was bekannt, wann das FL kommen wird? Werde vermutlich genau aus diesem Grund mit der "hoffentlich" größeren Batterie noch mit meiner Bestellung warten.
Leider findet man momentan in News Artikeln nur das angeblich kommende Panamera Coupe.
Zitat:
Also ich hatte gerade einen Leihwagen von Porsche - EZ 06/2019: Pana E-Hybrid. Er hatte ein E-Kennzeichen - muss also nach WLTP die 40km machen.
Sorry, da habe ich noch etwas missverständlich ausgedrückt. Meine Aussage bezog sich nur auf den neuen Cayenne.
Tja schade, denn sonst würden sich die beiden Hybrid-Motorisierungen wohl besser verkaufen.
Als Cayenne Turbo-Fahrer war ich auf den Turbo S gespannt, aber minimal bessere Fahrleistungen gepaart mit dem Mehrgewicht der Akkus und den Verlust an Kofferraumvolumen ergeben für mich persönlich keinen Vorteil ggü. dem normalen Turbo.
Der wäre nur bei der Besteuerung immanent gewesen, aber ist ja nicht.
Zitat:
@BuzzLightyear schrieb am 24. September 2019 um 06:33:58 Uhr:
Zitat:
Also ich hatte gerade einen Leihwagen von Porsche - EZ 06/2019: Pana E-Hybrid. Er hatte ein E-Kennzeichen - muss also nach WLTP die 40km machen.
Sorry, da habe ich noch etwas missverständlich ausgedrückt. Meine Aussage bezog sich nur auf den neuen Cayenne.
Sorry, und ich hatte nicht alle Nachrichten oberhalb gelesen/in Erinnerung.
Zitat:
@Figeac schrieb am 23. September 2019 um 10:38:20 Uhr:
Für die Panamera Limousine sind die 40 km auch kein Problem. Selbst der Sport-Turismo schafft die mit einer abgespeckten Sonderausstattung und max 20 Zoll Bereifung.
Ganz spartanisch scheinen beim Pana ST sogar 21" zu gehen: PLRVBGP3 - 40km Reichweite - oder sehe ich das falsch. Panorama-Dach geht dann aber schon nicht mehr.
Aber es scheinen nach meinen ersten Konfigurationstests nur die "21-Zoll 911 Turbo Design Räder" zu gehen - alle anderen 21"er (noch) nicht.
Nur die Räder und das Dach scheinen einen Einfluss auf die elektrische Reichweite zu haben.
Nimm einfach die kleinsten 19" Räder und baue dann nachträglich die Räder drauf, die Du haben willst. Im CoC Dokument sind sie ja alle enthalten, d.h. freigegeben. Die kleinen Räder vertickerst Du danach. Lohnt sich allemal.
Dann kannst Du auch beim ST alle anderen Optionen ankreuzen.
Das scheint eine Lücke im Steuerrecht zu sein.
Fred.
Zitat:
@fred95 schrieb am 24. September 2019 um 15:13:53 Uhr:
Nur die Räder und das Dach scheinen einen Einfluss auf die elektrische Reichweite zu haben.Nimm einfach die kleinsten 19" Räder und baue dann nachträglich die Räder drauf, die Du haben willst. Im CoC Dokument sind sie ja alle enthalten, d.h. freigegeben. Die kleinen Räder vertickerst Du danach. Lohnt sich allemal.
Dann kannst Du auch beim ST alle anderen Optionen ankreuzen.
Das scheint eine Lücke im Steuerrecht zu sein.
Fred.
Hinterachslenkung und 4+1 Sitze haben glaub auch einen Einfluss. Auch über Burmester wurde glaub mal gesprochen - aber da mag ich mich täuschen.
Wir hatten hier oder an anderer Stelle mal die Diskussion, ob das mit dem Rädertausch rechtlich wirklich zulässig ist. Thema: Es käme schon drauf an, welche Räder/Reifen-Kombinationen dann im Fahrzeugschein eingetragen und damit zulässig sind. Zumindest erinnere ich mich hieran in dem Zusammenhang irgendwie. Kann mich aber täuschen.
Wer hat hier eine rechtssichere Aussage?
Rechtssicherheit erhältst Du von Deinem Steuerberater. Er haftet dafür.
Hier also meine rein private Meinung: falls im CoC Dokument für Dein Fahrzeug bei Ziffer 49 mind. 40 km elektrische Reichweite stehen, bist Du auf der sicheren Seite. Bild 1 zeigt einen Cayenne e-Hybrid. Wie Du siehst, ist da kein Platz für irgendwelche Einschränkungen.
Und bevor Du fragst: der wurde 2018 noch vor WLTP zugelassen. Daher 44 km. Würde auch heute noch gelten.
Die möglichen Rad/Reifenkombination stehen schon seit vielen Jahren nicht mehr im Fahrzeugschein (seitdem er nicht mehr so heisst), sondern auch im CoC Dokument. So sieht das aus beim Cayenne: Bild 2.
Falls Du noch nie ein CoC Dokument gesehen hast, least Du wahrscheinlich. Unspektakuläres weisses Dokument mit vier Seiten. Das kommt mit dem Brief und behält die Leasingfirma üblicherweise ein.
Danke Fred.
Also nur zu Info: Ich fahre bereits einen Pana 4 Hyb mit E-Kennzeichen und 0,5%-Option. Ich habe mich zu Jahresbeginn selbst in die Steuergesetzgebung ziemlich genau eingelesen - wenn Du weiter oben mal im Thread schaust. Die steuerliche Seite habe ich verstanden.
Mir geht es darum, ob die Nummer mit den 19 bestellen, 21 aufziehen so geht. Das war schon damals eine Idee des PZ - und damals war die Diskussion groß, ob das (Verkehrs-)rechtlich zulässig ist.
Du argumentierst in diese Richtung. Plausibel. Ich werde drüber nachdenken, muss das aber absichern. Danke jedenfalls.
Ja, ich lease meine Fahrzeuge - zum Glück. Denn jetzt muss ich den nicht mal 1 Jahr alten Pana aus anderen Gründen gegen einen neuen tauschen. Das geht so einfacher.