5. Gang gegen längere Übersetzung tauschen
Hallo an alle,
da mir die Übersetzung im 5. Gang zu kurz ist, würde ich diese gerne gegen eine längere tauschen.
Daher meine Frage kennt einer von Euch Firmen, die die Zahnradpaare individuell für einen anfertigen?
Der Wechsel an sich ist kein großes Problem, der 5. sitzt ganz außen am Getriebe.
Beste Antwort im Thema
So um Euch alle auf dem laufenden zu halten und der Vollständigkeit halber - die meisten wollen ja wissen wie das Ganze letztendlich ausgeht - schreibe ich Euch wieder.
Die von mir bestellten Getriebezahnräder wurden letzten Fr. eingebaut, ist der 5. Gang aus dem Clio IV (0,66).
Der Einbau dauerte 2,5h und kostete 198,- (inkl. neues Getriebeöl) bei Renault, die beiden Zahnräder 238,-. Alles in allem 436,-.
Beim Einbau wurde lediglich das Getriebe seitlich geöffnet, und die beiden Zahnräder des 5. Gangs gegen die längeren getauscht.
Das Fahren auf der BAB und Landstraße ist jetzt ein Traum, das Auto ist um Welten leiser geworden, 110 Km/h und mehr waren vorher von der Geräuschkulisse her eine Zumutung, zudem stieg der Verbrauch auf der BAB durch die hohe Drehzahl stark an.
Jetzt hingegen ist es von der Lautstärke her schön ruhig, und es lässt sich angenehm und entspannt reisen. Auf der BAB müsste es sich im Verbrauch dann schon bemerkbar machen.
Im Schnitt eine Drehzahlabsenkung von 500 U/min, und im Verbrauch wahrscheinlich so 0,5l. 🙂
In der Stadt lässt es sich grad noch bei 50 im 5. fahren (1.122 U/min), aber auch nur, wenn vor einem nicht grad einer mit 45 herzuckelt.
Wenn man aus 50 hoch beschleunigen will ist es jetzt schon zäher als vorher, und wenn es auf der Landstraße dann mal hügeliger wird, aber sonst ist es wirklich top. 🙂
Wenn er im 5. erstmal auf Drehzahl kommt so 1.500< greift einem dann auch der Turbo unter die Arme und es ist gut fahrbar.
Hier noch ein paar Zahlen:
alter 5. Gang (0,82): 50 bei 1.394 U/min, 100 bei 2.789 U/min, 130 bei 3.626 U/min
neuer 5. Gang (0,66): 50 bei 1.122 U/min, 100 bei 2.245 U/min, 130 bei 2.929 U/min
Hoffe mein Beitrag ist auch für andere informativ, die jetzt kein Bezug zum Thema haben.
PS: Finde es blöd, wenn jemand ein Projekt plant und hinterher nichts mehr von sich hören lässt, obs jetzt geklappt oder nicht, oder was daraus geworden ist. 🙄
108 Antworten
Also mir ist es auch lieber, wenn das gesamte Getriebe länger übersetzt ist, dann fährt man halt einen Gang niedriger.
Hier ein Beispiel für eine gelungene Getriebeübersetzung:
Mein alter Renault Megane 1 1,9 dTi Classic '97 (98 PS), konnte man wie folgt fahren,
30 im 3., 40 im 4., 50 im 5., bei 100 Km/h im 5. 2.100 U/min, angenehm ruhig und sparsam
(4,4 l/100 Km).
Irgendwie waren die Getriebe früher allgemein länger übersetzt, z.B. der W123 230 TE,
Bj 11/85 (136 PS) 5-Gang Hand, meines Vaters, dreht bei 100 Km/h auch nur 2.200 U/min im 5.
Würde solch einen Getriebeumbau jederzeit wieder machen, schade, dass man nicht schon beim Autokauf die Wahl hat zwischen verschiedenen Getrieben, z.B. 5-Gang Spar oder Sport.
Dann kann sich jeder das für seine Einsatzzwecke passende raussuchen.
Das mit dem aussuchen der Getriebeabstimmung hab ich ja schon paar Seiten vorher erwähnt. Dann hat die Zahnräderwechselung Dir ja was gebracht. Warum ab Werk nicht gleich so. Mein erstes Fahrzeug war als Fahrschulwagen ein MAN 630 BW Laster, mit 136 PS aus 8,1 ltr Hubraum. Die Kiste lief nur 68 und drehte wie ein Tier. Der hätte locker weit über 100 laufen können. Kraft hatte er ja. Fahr mal 68 mit voller Drehzahl im 6. Gang 10 KM auf gerader Strecke. So ähnlich lief mein Caddy vorher bei 110 / 120 Km/h.
Hast noch paar ET Nr. von den Zahnrädern ?
th
Tach,
bin letzten mal den Audi Quattro vom Kumpel gefahren, da meiner ja noch in der Werkstatt stand..
Der hatte den von Automatik auf Schalter umgebaut und die Quattro-Getriebe sind elend kurz... war damit über 100 KM Autobahn unterwegs und war nich sehr schön, Drehzahl im 5. viel höher als mit den mickrigen 4 Stufen des alten Automatikgetriebes..
Bei meinem Schalter wurden ja der 4. und 5. Gang verlängert mit passenden Zahnradpaaren.
Die Spreizung vom 3. in den 4. ist jetzt perfekt, ein schönes und sparsames gleiten bei 50-60 KM/h in den bei uns üblichen langen Ortschaften, sicher auch eine gute Kraftstoffersparnis.
Den 5. Gang gab es sozusagen nur in 3 verschiedenen Abstufungen für mein Getriebe, einmal orig. wie ich hatte, dann ca. 8% länger und irgend einen ganz langen.
Habe mich für den Mittelweg entschieden.
Der Gangsprung vom 4. in den 5. ist bei normaler Fahrt immernoch etwas kurz (schalte je nach Verkehr bei 70-90 KM/h hoch), aber im ganzen ist der 5. eben etwas länger als vorher und das Ergebnis werde ich nächsten Monat posten, wenn gewünscht mit Bildern.
Mal sehen ob der Getriebebauer mir das Diagramm mitgeben kann.
Gerade heute ist der Motor erst fertig zusammengebaut und die frisch geschliffenen Nockenwellen möchte ich noch nicht so schnell drehen lassen, aber bin schon bissl gespannt auf die Endgeschwindigkeit dann nach dem Einfahren und nat. nach der Einzelabstimmung auf die ganzen Hardwareänderungen... ;-)
Gruß, Lars
Zitat:
Original geschrieben von Der Autoversteher
Also ein kleines Loch gibt es schon... ich probiers mal so zu erklären...Zitat:
Original geschrieben von Hellhound1979
Wie fühlt sich der Sprung vom 4. in 5. an, hast du jetzt ein "Loch"? Bei mir ist der 5. auch sehr lang übersetzt so das ich mir manchmal wünsche noch einen Gang dazwischen zu haben, was bei den neueren Modellen mit 6 Gang auch wirklich der Fall ist!
In der Stadt nach einer Ampel (ebene Strecke) hab ich auch mal ganz gern vom 3. (1,393) in den 5. (0,82) geschalten, die Drehzahl fiel dann von 1.750 auf 1.030, er ist dann schon noch gut vom Fleck gekommen, allerdings etwas langsamer.Das Loch vom 4. in den 5. ist ungefähr so wie vor dem Umbau vom 3. in den 5.
Hier ein Beispiel (nach Umbau):
50 Km/h im 4. (1,029) bei 1.750 U/min, dann in den 5.
50 Km/h im 5. (0,66) bei 1.122 U/minLoch in diesem Fall 600 U/min, allerdings zieht er jetzt im 5. bei 50 fast nicht mehr.
Ich habe mir angewöhnt den 4. etwas länger zu halten und dann zu schalten, so bei 55 Km/h.
Dann geht es auch mit dem kleinen Loch.
Bei mir ist es deutlich schlimmer, 4. Gang 1,00 zu 5. Gang 0,68. das ist ein Sprung von ca. 850U/min.
100km/h 4. Gang 2650U/min
100km/h 5. Gang 1800U/min
Dazu noch die elend lange Hinterachse von 3,31 (theoretische Endgeschwindigkeit 345km/h) und es geht selbst bei üppiger Motorisierung nicht mehr viel.
Anbei noch ein nettes Excel Sheet mit man etwas spielen kann. Habe allerdings die Formeln dahinter nicht überprüft.
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Zitat:
Original geschrieben von Hellhound1979
Bei mir ist es deutlich schlimmer, 4. Gang 1,00 zu 5. Gang 0,68. das ist ein Sprung von ca. 850U/min.100km/h 4. Gang 2650U/min
100km/h 5. Gang 1800U/minDazu noch die elend lange Hinterachse von 3,31 (theoretische Endgeschwindigkeit 345km/h) und es geht selbst bei üppiger Motorisierung nicht mehr viel.
1800 U/min. bei 100 km/h sind für einen 4.6 Liter V8 doch wohl ein Witz. Ein 523iA E39 (2.5 Liter R6) war im 5. Gang sehr ähnlich (5. Gang 0.74, Achse 3.15, Reifen 1.994 Meter Umfang) abgestimmt (Tacho 100 = ca. 1800 U/min., bei echten 100 km/h knapp über 1900 U/min.) und kam trotzdem vorwärts.
Zitat:
Original geschrieben von tommel1960
Hast noch paar ET Nr. von den Zahnrädern ?
th
ET-Nummern von den Zahnräder hab ich natürlich.
Es ist der 5. Gang aus dem Clio IV dCi, TCe haben beide als 5. Gang 0,66, und unterscheiden sich nur in der Achsübersetzung voneinander. Dieser Gang verkraftet bis zu 220 Nm.
dCi: 3,563
TCe: 4,5; 4,214
5. Gang 47/31 (0,66): 323710191R + 323704914R (117,16 € + 121,15 €)
Es gibt aber auch noch einen anderen 5. Gang ist etwas kürzer 42/31 (0,738), ist aus dem Clio III 1,5 dCi 68 PS, und verträgt 180 Nm.
5. Gang 42/31 (0,738): 8200 611 303 + 8200 607 983 (pro Zahnrad ca. 50 €)
Passend für Getriebetypen: JB1, JH1, JB3, JH3, JR5
bei JB und JC nur mit kleineren Anpassungen (bei 0,66).
Bei JH und JR können sie eins zu eins getauscht werden.
Hier stehen Getriebe- und Achsübersetzungen sämtlicher Autos:
http://www.alle-autos-in.de/katalog/index.shtml
Hiermit kann man sehen wie sich Übersetzungsänderungen auswirken:
http://www.kfz-tech.de/Formelsammlung/Fahrgeschwindigkeit.htm
Hier der Link zum 5. Gang Thread:
http://www.twingotuningforum.de/thread-21891.html
Zitat:
Original geschrieben von bbbbbbbbbbbb
1800 U/min. bei 100 km/h sind für einen 4.6 Liter V8 doch wohl ein Witz. Ein 523iA E39 (2.5 Liter R6) war im 5. Gang sehr ähnlich (5. Gang 0.74, Achse 3.15, Reifen 1.994 Meter Umfang) abgestimmt (Tacho 100 = ca. 1800 U/min., bei echten 100 km/h knapp über 1900 U/min.) und kam trotzdem vorwärts.Zitat:
Original geschrieben von Hellhound1979
Bei mir ist es deutlich schlimmer, 4. Gang 1,00 zu 5. Gang 0,68. das ist ein Sprung von ca. 850U/min.100km/h 4. Gang 2650U/min
100km/h 5. Gang 1800U/minDazu noch die elend lange Hinterachse von 3,31 (theoretische Endgeschwindigkeit 345km/h) und es geht selbst bei üppiger Motorisierung nicht mehr viel.
Dann ist es wohl subjektiv, ich finde es halt lahm. 🙂 Aber es ging ja auch eher um den großen Sprung vom 4. zum 5. Gang der weit störender ist und den Fluss beim beschleunigen stört und das meine ich in alltäglichen Fahrsituationen. Wenn man die Gänge etwas weiter ausdreht fällts nicht ins Gewicht. Als Spritspargang, zum lockeren dahin rollen, ist das natürlich super.
Und das ist der Punkt.
Mein 3.0i hat als 5-Gang Handschalter etwa echte 240 Km/h Topspeed bei ca 6700 UPM. Bedeutet: Bei 130 dreht der bereits 3600 Touren im höchsten Gang, bei 180 liegen 5000 an. Für 130 km/h sind aerodynamisch etwa 21 kW fällig, 30 kW sollten in Summe mit den Schleppverlusten praktisch reichen und 50kW wären komfortabel. Laut Dyno stehen bereits 90kW zur Verfügung wenn das Pedal mal unten ist.
Wer diesen Audi Motor bzw. das Getriebe ausgelegt hat, der gehört erschlagen. Erst bauen die einen halben Langhuber, um diesem per 5V Technik doch wieder Drehzahl abzuquetschen. Und dann ein kurzes Getriebe ... Daher hat der untenrum (wo man die nicht braucht) viel zu viel Kraft und oben zu wenig.
Mein 523i E39 war auch so beknackt ausgelegt. Nenndrehzahl 5500 U/min., aber bei der Höchstgeschwindigkeit liegen über 6100 U/min. an. Ein Bereich, in dem die Leistung bereits wieder nachlässt. Gut, dass man bei der klassischen Längsmotor / Hinterradantrieb - Anordnung der Tausch des Endgetriebes ein Klacks ist.
@GaryK:
Deswegen hab ich meins mal verlängern lassen, der 5. ist zwar immernoch etwas kurz hinter dem 4. Gang, aber er fährt sich super, da beide Gänge verlängert wurden.
Auch das cruisen in der City mit der üblichen Stadtgeschwindigkeit geht besser/spritsparender als vorher im besagten 4. Gang.
Anbei ein Bild wie es momentan auf den Anzeigen aussieht im 5. Gang.
Was hat das etwa gekostet?
So genau kann ich es nicht sagen, da z.B. sämtl. Syncronringe mit getauscht wurden und noch weiteres am Fahrzeug gemacht wurde, glaub Getriebe alleine waren um 2000,- inkl. Aus- und Einbau.
Zitat:
Original geschrieben von GaryK
Was hat das etwa gekostet?
Nehm an, Dein Audi hat Motor/ Getriebe längs eingebaut. Da ist der Aufwand wesentlich höher, als bei quereingebauten Getrieben. Da muß es ausgebaut werden, und teilzerlegt werden, um an die Zahnräder zu kommen. Würde sagen so ab 1000 € aufwärts. Wenn es so wieso zerlegt werden muß (wie beim Bekannten, 3 Synchronring defekt) kann man überlegen, ob man die 2 längeren Zahnräder zusätzlich investiert. Sonst lohnt sich der Aufwand nicht. Bei 170 Material, wie bei mir, oder knapp 500 wie beim TE, ist es noch zu verkraften.
th
bei mir kam der Getriebewechsel (5-Gang Getriebe raus --> 6-Gang Getriebe rein)
auf 140 € inkl. Getriebeölwechsel 😛
Hat der A4 nicht ein 6 Gang ??