1.6 TDI CAYC nageln, rattern, stottern; Geräusch nach Warmstart beim Anfahren
Guten Abend Leute!
Erster VW und nur Probleme...
Ich habe mir vor einigen Monaten (4) einen Golf VI Variant HL mit 103.000km gebraucht gekauft.
Motor: CAYC nicht BMT
EZ: 9.2010
MJ: 2010
Fahrzeug lückenlos VW, 1. Besitzer eine TÜV Service Station über VW Leasing
Von Anfang an zeigten sich verschiedene Probleme.
Nach verschiedenen Reparaturen beim :-) auf Händlergewährleistung ist jetzt noch (ebenfalls seit Kauf) ein Nageln des Motors nach dem Warmstart beim ersten Anfahren zu vernehmen.
Vorgehen zu Reproduktion (Fehler ist immer reproduzierbar):
1. Motor warm fahren (mind. 20km oder 20 Minuten)
2. Motor kurz aus machen (mind. 15 sec oder länger, Ampel-Rot-Phase, Einkaufen etc)
3. Motor starten und sofort anfahren (Vielleicht noch kurz anschnallen)
4. Normal mit 1000 - 1900 U/min anfahren, leichte Steigung (Motor sollte etwas unter Last sein)
-> hört sich kompliziert an, eigentlich ein ganz normaler Anfahrvorgang.
Problem:
Der Motor nagelt dann während der ersten 2-3 Sekunden deutlich bis eine Drehzahl von etwa 2000 U/min erreicht ist. Danach ist das Geräusch weg.
Das Geräusch nimmt mit steigender Drehzahl ab und ist dann ab ca. 2000 - 2500 U/min verschwunden.
Lasse ich die Kupplung ganz langsam und vorsichtig raus, Drehzahl sehr niedrig (ca 1100) kommt es mir vor als würde ich das Nageln und dazu einen unrunden Motorlauf (evtl schlechte Verbrennung) bemerken.
Der Motor stottert dann gefühlt etwas.
Diese Geräusche treten beim weiteren Anfahren nicht mehr auf.
Der Motor muss erst wieder abgestellt und ca 15 sec oder länger gewartet werden, dann neu starten.
Wenn ich die Kupplung ohne Gas kommen lasse und dann Beschleunige nagelt er ebenfalls.
-> hat also nichts mit Kupplung oder so zu tun
Wird der Motor wenn er noch kalt ist (Öl- und Wasser < ca. 90°C) tritt das Nageln beim Anfahren nicht auf.
-> je wärmer der Motor, desto lauter das Nageln
Lasse ich den Motor vor dem Anfahren im Leerlauf 20 - 30 sec laufen, kein Nageln beim Anfahren.
Das Nageln ist nicht ganz regelmäßig mit der Drehzahl, einzelne Verbrennungen Nageln also, vermutlich ein Zylinder betroffen.
-> keine Lagerschaden etc. (Denke ich)
Geräusch ist seit Kauf (ca. 6000km konstant laut und unverändert vorhanden)
Bisher unternommen (Händlergewährleistung, Reparatur durch VW Niederlassung):
- MSG Software auf 9970 Update
- ZMS und Kupplung neu
- HD Pumpe neu
- Kraftstofffilter neu
- Mengenregelventil und Drucksensor Rail neu
- Injektor 1 + 2 neu
- Injektor 3 + 4 VW Ultraschallgereinigt
- vermutlich nach allem Kleinstmengenadaption (nicht 100% sicher)
- Tanke nur noch VPower Diesel
VW Niederlassung sagt jetzt das Geräusch wäre normal, sie könnten nichts mehr machen...
Lautstärke des Geräusches:
- Radio normal an
- Lüftung an
-> Geräusch kaum - leise zu hören
- Radio aus
- Lüftung aus
- Leise Umgebung
-> Geräusch deutlich hörbar
Meine Bitte an euch:
Könnt ihr mal bei euren 1.6 TDI (nicht BMT) testen ob ihr auch so ein Geräusch habt (Leise Umgebung, Radio und Lüftung aus)?
-> einfach mal warm abstellen, 15 sec aus lassen, starten und dann normal anfahren (mit 1000-1900 U/min), Kupplung schön langsam kommen lassen, am besten an leichter Steigung
Bei euch irgendwelche Geräusche zu hören??
Hat jemand Tipps oder Vorschläge??
Was würdet ihr machen?
Ich überlege einen Anwalt zu nehmen und versuchen das Auto zurückzugeben..
Gruß U3210
Beste Antwort im Thema
In der TPI wird ein Softwareupdate auf mittlerweile 9971 empfohlen und danach eine Kleinstmengenadaption der Injektoren. 9970 reicht aber auch, du musst kein weiteres Update durchführen lassen.
Bei der "Kleinstmengenadaption der Injektoren" werden alle Lernwerte gelöscht. Anschließend werden in einem 5-40 Minuten andauernden Prozess die wichtigsten Lernwerte wieder geschrieben. Der Rest der Lernwerte wird in Schubphasen im normalen Fahrbetrieb angelegt. Um eine möglichst hohe Anlernqualität zu erreichen empfielt es sich daher, nach der Kleinstmengenadaption definierte Beschleuniguns-/Schubfahrten durchzuführen. Dazu aber gleich mehr.
Kleinstmengenadaption
1. Motor warmfahren: Öltemperatur >= 80°C (ansonsten wird der Motor vom Programm im Stand erwärmt)
2. Motor ausschalten und kurz warten bis das MSG "schlafen" geht
3. Motor wieder starten, Gang rausnehmen
4. In VCDS aufs MSG gehen
5. Sicherheitszugriff durchführen (sehr wichtig, sonst funktioniert der Ablauf nicht!)
6. "Grundeinstellung" wählen
7. "Kleinstmengenadaption der Injektoren" in der Liste wählen und starten
8. Bei Schaltgetriebe: Kupplung und Bremse voll durchtreten und wieder loslassen, danach Gaspedal voll durchtreten und wieder loslassen; Bei DSG: Wählhebel auf "P", Bremse voll durchtreten und wieder loslassen, danach Gaspedal voll durchtreten und wieder loslassen
9. Das Glühwendelsymbol fängt an zu blinken und der Vorgang läuft vollautomatisch ab
10. Warten bis die Glühwendel erlischt, der Motor wieder in den Leerlauf geht und VCDS eine Erfolgsmeldung anzeigt (kann bis zu 40 Minuten dauern, meist geht es aber wesentlich schneller)
11. Motor abstellen, VCDS trennen, Auto absperren und zwei Mintuten auf Busruhe warten
12. Fertig!
Zum allgemeinen Ablauf des Vorgangs
Zunächst werden für kurze Zeit 2000 1/min eingeregelt. Danach folgt mehrfaches Hochtouren bis über 3000 1/min. Dieser Prozess läuft insgesamt vier mal hintereinander ab (für jeden der vier Injektoren). Also: 2000 1/min, dann mehrfach hochtouren, und das ganze vier mal hintereinander. Nach Abschluss des Vorgangs müssten von VCDS schadhafte Injektoren auch gemeldet werden (bin mir aber nicht ganz sicher).
Beschleunigungs-/Schubfahrten
Damit die noch nicht angelegten Lernwerte in möglichst hoher Qualität angelegt werden können, empfielt es sich definierte Beschleunigungs-/Schubfahrten auf der Landstraße oder Autobahn im 4. oder 5. Gang zu fahren. Dazu immer hochbeschleunigen und dann mit eingelegtem Gang ausrollen lassen. Auf der Landstraße also z.B. auf 120 km/h hochbeschleunigen und dann immer bis 70 km/h ausrollen lassen. Nach ca. 50 km sollte der Motorlauf schon sehr gut sein. Auch hier ist die Voraussetzung eine Motoröltemperatur von mindestens 80°C, sonst werden keine Lernwerte angelegt. Eine Fahrt von ca. 100 km wäre perfekt, 50 km sollten aber auch schon ausreichend sein.
Wichtig: Eine während einem dieser Vorgänge stattfindende Partikelfilter-Regeneration macht den Lernerfolge zunichte. Ich würde den Vorgang dann wiederholen!
Das ganze hört sich jetzt komplizierte an als es ist. Ich habe nur wirklich jeden einzelnen Schritt aufgeführt, sicher ist sicher. Wichtig ist besonders der Sicherheitszugriff vor der Kleinstmegenadaption. Nur dann kann der Vorgang vollautomatisch ablaufen. Man kann dann auch das Auto verlassen. Wenn der Vorgang nicht automatisch abläuft, dann stimmt etwas nicht.
Ich hoffe geholfen zu haben.
645 Antworten
wer Garantie hat oder verlängerte wird bei denen meistens auch Injektoren geprüft eventuell bei Nageln ausgetauscht und zusätzlich update. Ist Fall zu Fall unterschiedlich. aufjeden der sw stand 9971 beseitigt viele fehler bzw verbessert so einiges! Wer alles prüfen updaten will soll bei terminvergabe das ansprechen lassen den es muss genug zeit eingeplant werden. alle updates dauert STD/ en je nach wie veraltet der alte ist. ca 2-3 std wird mindestens inspektion dauern. Sollte ein autohaus es nicht machen wollen updates dann sofort wechseln! solche wollen lieber von kunden Geld absacken statt über kulanz bzw garantie laufen lassen.
Danke für die vielen Informationen! Hast du noch mehr Infos zur 9971? Dann wüsste ich auf was ich morgen achten müsste nach dem Update.
Ich habe übrigens eine Anschlussgarantie (die neuere Version) bis 03/2015.
von 9970 auf 9971 ist das was halt nun bekannt ist, eventuell bekommst du 4 neue Injektoren noch wenn du wirklich damit problem hast. jeder einzelne wird geprüft. kann sein dass das fahrzeug da behalten da weil man kalt, warm zustand in abständen prüft und injektorenprüfung dauert wenn abweichunegn weit von toleranz sind.
Ruckeln problem wird abgestellt, kommt aber nicht bei jedem vor. Verbrauch müsste minimal reduziert sein. alle die den 8 tausender SW noch haben oder noch älteren können viele schäden durch aktullisierung allein des MSTG und BCM und klimabedienteil vermeiden!
Nur mal so wer nicht klimabedientiel updatet bekommt einen von mehreren fehlermedlung stellglied klemmt. Werkstatt würde das ganze armaturenbrett ausbauen weil man sonst nicht dran kommt und das sind kosten! kann man urlaub machen. obwohl die es wissen mit updatet würde es funktionieren aber irgendwie muss man ja geld machen.
Am besten von einem der vcds hat später kontrollieren lassen auch´ob alles gemacht wurde.
ihr könnt noch fragen wieviel Gramm Asche im PDF ist wenn möglich. Für kurzstreckenfahren bestimmt interessant
Bei wem abgasleuchte leuchtet ist meistens Differentdruckgeber .
Ähnliche Themen
Das einzige Problem was ich habe ist ein kurzer Ruck beim Beschleunigen aus der Schubabschaltung. Also nehmen wir mal an ich rolle mit 1500 1/min im 5. Gang dahin und gebe dann behutsam Gas. Dann ruckt es kurz. Der Motorlauf ist ansonsten sehr gut, also keinerlei Nageln oder unschöne Verbrennungsgeräusche. Anfahrbarkeit ist bei meine Motor auch hervorragend. Das einzige was mich stört ist dieser kurze Ruck beim Beschleunigen. Ich werde mal sehen ob sich das verbessert.
VCDS habe ich, daher kann ich gleich kontrollieren was aufgespielt wurde. Danke nochmals für die vielen hilfreichen Informationen.
BCM und Klimabedienteil kann ich versuchen, allerdings werden die da ohne konkrete Beanstandung nichts machen, und ich wüsste jetzt nicht auf Anhieb was ich denen sagen soll. Vielleicht hast du auch da einen Tipp?
Wenn ich das Thema "Softwareupdate" in meiner Werkstatt anspreche ohne einen konkreten Grund zu nennen sagen sie mir immer, diese Autos seinen nicht wie ein iPhone zu behandeln und man macht da nicht einfach so ein Update. Leider machen sie auch keine Updates wenn es aus meiner Sicht einen guten Grund gäbe. Ich nehme, wie gesagt, deshalb auch gerne alles mit was ich bekommen kann, denn noch nie hatte ich durch ein Softwareupdate eine Verschlechterung irgend einer Art. Ich glaube aber, dass Werkstätten oft unnötig Teile tauschen obwohl lediglich ein Softwarefehler die Ursache des Problems ist. So weit möchte ich es eigentlich gar nicht erst kommen lassen. Und gerade für den 1.6 TDI gilt das meiner Meinung nach besonders. Wenn der Motor eine Schwäche hat, dann ist es wohl die Software. Wobei die 9971 da ja schon sehr gut sein soll, aber ältere Softwarestäne sind sehr fehlerhaft wenn man mich fragt.
Welches Kliambedientiel hast du verbaut?
DER BCM SW Stand ist je nach Fahrzeug 0771 der aktuelle!
BCM: 1K0 937 086 H @ 0615
Klima: 5K0 907 044 EA @ 1010
Wenn ich jetzt irgend einen Fehler, am besten mit TPI hätte, dann würden sie die Updates sicher einspielen. Aber ohne Grund machen die leider gar nichts, es sei denn ich zahle selber.
SW 1313 ist der stand. glaube aber ist noch seit kurzen raus der höher ist. Dein Klimabedienteil verursacht die fehler früher oder später die aufgezählt habe. lass dir updaten man merkt den unterschied.
hab dir ja fehler genannt. vw bekannt die ganze probleme! daher ist vorgegeben upzudaten von vw aus udn das wissen die im autohaus
Hey, entschuldige, deinen ausführlichen Post hatte ich total übersehen. Da steht ja wirklich alles drin was man braucht. Herzlichen Dank! Ich berichte morgen.
Zitat:
Original geschrieben von fahndung
seit Ferbruar. wird jedem emfohlen zu machen. viel fahren allgemein noch mit ganz alten SW ständen rum. selten werden die bei inspektionen upgedatet! Ihr könnt ja auch euren Sw stand auslesen lassen.
Hallo fahndung
Habe mir die TPI 2021663/18 vom 17.2.14 angeschaut.
Beim MSG 03L906023B fand ich die SW 9970 (20/2013)oder höher. Denke dass die Angaben aus erWin hinterher hinken.
Beim MSG 03L906023ML fand ich die SW 9971 (03/2014) oder höher.
Eine Frage:
Meine MSG Daten: 03L906023FF, SW 5206
In meinem Fall wurde nach dem Tausch des AGR-Ventils das Update auf 9970 raufgespielt.
Ruckeln, Nageln, kurz und gut unfahrbar. Update nach meiner Intervention auf 9971
lösten die Probleme.
Kannst du ev bestätigen, dass ein Update zum Schutz des ZMS aufgespielt wird.
Danke im voraus
Gruss snoopy_66
hast du problem mit ZMS? bzw welches problem stellt es dar? welches BJ hast du?
Zitat:
Original geschrieben von fahndung
hast du problem mit ZMS? bzw welches problem stellt es dar? welches BJ hast du?
Nach der Reparatur des defekten AGR Ventils wurde das Update aufgespielt. (damals gemäss Online Datenbank VW)
Problem hatte ich bis dato keine, denke ich zumindest, BJ 2010.
Mittlerweile rief mich mein Kundenberater an und schilderten einen gleich gelagerten Fall.
Was mich stets erstaunte war, dass der Motor nach dem ersten Update auf 9970 alles andere als
rund lief. Anschl. Wohl nicht gerade das Richtige für das ZMS.
Habe noch Anschlussgarantie bis Juni 2015. Werde das Teil im Auge behalten.
Gruss snoppy_66
Das untermauert wieder meine Theorie, dass manchmal einfach die Lernwerte nicht richtig angelegt werden. Nach dem Update auf 9971 wurde entweder die KMA nochmals von der Werkstatt durchgeführt, oder die Lernwarte haben sich nach dem Zurücksetzen durch das Update von selbst irgendwie eingependelt. Sind aber alles nur Vermutungen. Grund könnte ja schon gewesen sein, dass im Rahmen des Updates auf 9970 eine erste KMA von der Werkstatt durchgeführt wurde, und der Motor in dieser Zeit den DPF freigebrannt hat, ohne dass dies von der Werkstatt bemerkt wurde.
Ich halte also das Update von 9970 auf 9971 nicht direkt für die Lösung der Probleme, vielmehr gehe ich davon aus, dass im Zuge des Updates irgendetwas gemacht wurde, was man aber auch mit der 9970 hätte machen können um das Problem zu lösen.
Genau aus diesem Grund würde ich auch User3210 drigend raten die KMA und anschließend die Anlerntfahrten wie von mir beschrieben durchzuführen. Wenn das nicht hilft kann man weitersehen. Die Lernwerte werden ja wieder angelegt, es geht nichts unwiederbringlich verloren!
Zitat:
Original geschrieben von illStyle
Das untermauert wieder meine Theorie, dass manchmal einfach die Lernwerte nicht richtig angelegt werden. Nach dem Update auf 9971 wurde entweder die KMA nochmals von der Werkstatt durchgeführt, oder die Lernwarte haben sich nach dem Zurücksetzen durch das Update von selbst irgendwie eingependelt. Sind aber alles nur Vermutungen. Grund könnte ja schon gewesen sein, dass im Rahmen des Updates auf 9970 eine erste KMA von der Werkstatt durchgeführt wurde, und der Motor in dieser Zeit den DPF freigebrannt hat, ohne dass dies von der Werkstatt bemerkt wurde.Ich halte also das Update von 9970 auf 9971 nicht direkt für die Lösung der Probleme, vielmehr gehe ich davon aus, dass im Zuge des Updates irgendetwas gemacht wurde, was man aber auch mit der 9970 hätte machen können um das Problem zu lösen.
Genau aus diesem Grund würde ich auch User3210 drigend raten die KMA und anschließend die Anlerntfahrten wie von mir beschrieben durchzuführen. Wenn das nicht hilft kann man weitersehen. Die Lernwerte werden ja wieder angelegt, es geht ja nichts unwiederbringlich verloren!
In meinem Fall wurden insgesamt 4x der KMA ausgeführt. Da war ich jeweils "einige" Kilometer unterwegs. Wäre interessant gewesen deine Infos von heute damals gehabt zu haben.
Deine Anweisung "VCDS" habe ich sicherheitshalber bei mir abgelegt..Man(n) weiss ja nie😉
Wünsche einen guten Abend.
Gruss snoopy_66