1.6 TDI CAYC nageln, rattern, stottern; Geräusch nach Warmstart beim Anfahren
Guten Abend Leute!
Erster VW und nur Probleme...
Ich habe mir vor einigen Monaten (4) einen Golf VI Variant HL mit 103.000km gebraucht gekauft.
Motor: CAYC nicht BMT
EZ: 9.2010
MJ: 2010
Fahrzeug lückenlos VW, 1. Besitzer eine TÜV Service Station über VW Leasing
Von Anfang an zeigten sich verschiedene Probleme.
Nach verschiedenen Reparaturen beim :-) auf Händlergewährleistung ist jetzt noch (ebenfalls seit Kauf) ein Nageln des Motors nach dem Warmstart beim ersten Anfahren zu vernehmen.
Vorgehen zu Reproduktion (Fehler ist immer reproduzierbar):
1. Motor warm fahren (mind. 20km oder 20 Minuten)
2. Motor kurz aus machen (mind. 15 sec oder länger, Ampel-Rot-Phase, Einkaufen etc)
3. Motor starten und sofort anfahren (Vielleicht noch kurz anschnallen)
4. Normal mit 1000 - 1900 U/min anfahren, leichte Steigung (Motor sollte etwas unter Last sein)
-> hört sich kompliziert an, eigentlich ein ganz normaler Anfahrvorgang.
Problem:
Der Motor nagelt dann während der ersten 2-3 Sekunden deutlich bis eine Drehzahl von etwa 2000 U/min erreicht ist. Danach ist das Geräusch weg.
Das Geräusch nimmt mit steigender Drehzahl ab und ist dann ab ca. 2000 - 2500 U/min verschwunden.
Lasse ich die Kupplung ganz langsam und vorsichtig raus, Drehzahl sehr niedrig (ca 1100) kommt es mir vor als würde ich das Nageln und dazu einen unrunden Motorlauf (evtl schlechte Verbrennung) bemerken.
Der Motor stottert dann gefühlt etwas.
Diese Geräusche treten beim weiteren Anfahren nicht mehr auf.
Der Motor muss erst wieder abgestellt und ca 15 sec oder länger gewartet werden, dann neu starten.
Wenn ich die Kupplung ohne Gas kommen lasse und dann Beschleunige nagelt er ebenfalls.
-> hat also nichts mit Kupplung oder so zu tun
Wird der Motor wenn er noch kalt ist (Öl- und Wasser < ca. 90°C) tritt das Nageln beim Anfahren nicht auf.
-> je wärmer der Motor, desto lauter das Nageln
Lasse ich den Motor vor dem Anfahren im Leerlauf 20 - 30 sec laufen, kein Nageln beim Anfahren.
Das Nageln ist nicht ganz regelmäßig mit der Drehzahl, einzelne Verbrennungen Nageln also, vermutlich ein Zylinder betroffen.
-> keine Lagerschaden etc. (Denke ich)
Geräusch ist seit Kauf (ca. 6000km konstant laut und unverändert vorhanden)
Bisher unternommen (Händlergewährleistung, Reparatur durch VW Niederlassung):
- MSG Software auf 9970 Update
- ZMS und Kupplung neu
- HD Pumpe neu
- Kraftstofffilter neu
- Mengenregelventil und Drucksensor Rail neu
- Injektor 1 + 2 neu
- Injektor 3 + 4 VW Ultraschallgereinigt
- vermutlich nach allem Kleinstmengenadaption (nicht 100% sicher)
- Tanke nur noch VPower Diesel
VW Niederlassung sagt jetzt das Geräusch wäre normal, sie könnten nichts mehr machen...
Lautstärke des Geräusches:
- Radio normal an
- Lüftung an
-> Geräusch kaum - leise zu hören
- Radio aus
- Lüftung aus
- Leise Umgebung
-> Geräusch deutlich hörbar
Meine Bitte an euch:
Könnt ihr mal bei euren 1.6 TDI (nicht BMT) testen ob ihr auch so ein Geräusch habt (Leise Umgebung, Radio und Lüftung aus)?
-> einfach mal warm abstellen, 15 sec aus lassen, starten und dann normal anfahren (mit 1000-1900 U/min), Kupplung schön langsam kommen lassen, am besten an leichter Steigung
Bei euch irgendwelche Geräusche zu hören??
Hat jemand Tipps oder Vorschläge??
Was würdet ihr machen?
Ich überlege einen Anwalt zu nehmen und versuchen das Auto zurückzugeben..
Gruß U3210
Beste Antwort im Thema
In der TPI wird ein Softwareupdate auf mittlerweile 9971 empfohlen und danach eine Kleinstmengenadaption der Injektoren. 9970 reicht aber auch, du musst kein weiteres Update durchführen lassen.
Bei der "Kleinstmengenadaption der Injektoren" werden alle Lernwerte gelöscht. Anschließend werden in einem 5-40 Minuten andauernden Prozess die wichtigsten Lernwerte wieder geschrieben. Der Rest der Lernwerte wird in Schubphasen im normalen Fahrbetrieb angelegt. Um eine möglichst hohe Anlernqualität zu erreichen empfielt es sich daher, nach der Kleinstmengenadaption definierte Beschleuniguns-/Schubfahrten durchzuführen. Dazu aber gleich mehr.
Kleinstmengenadaption
1. Motor warmfahren: Öltemperatur >= 80°C (ansonsten wird der Motor vom Programm im Stand erwärmt)
2. Motor ausschalten und kurz warten bis das MSG "schlafen" geht
3. Motor wieder starten, Gang rausnehmen
4. In VCDS aufs MSG gehen
5. Sicherheitszugriff durchführen (sehr wichtig, sonst funktioniert der Ablauf nicht!)
6. "Grundeinstellung" wählen
7. "Kleinstmengenadaption der Injektoren" in der Liste wählen und starten
8. Bei Schaltgetriebe: Kupplung und Bremse voll durchtreten und wieder loslassen, danach Gaspedal voll durchtreten und wieder loslassen; Bei DSG: Wählhebel auf "P", Bremse voll durchtreten und wieder loslassen, danach Gaspedal voll durchtreten und wieder loslassen
9. Das Glühwendelsymbol fängt an zu blinken und der Vorgang läuft vollautomatisch ab
10. Warten bis die Glühwendel erlischt, der Motor wieder in den Leerlauf geht und VCDS eine Erfolgsmeldung anzeigt (kann bis zu 40 Minuten dauern, meist geht es aber wesentlich schneller)
11. Motor abstellen, VCDS trennen, Auto absperren und zwei Mintuten auf Busruhe warten
12. Fertig!
Zum allgemeinen Ablauf des Vorgangs
Zunächst werden für kurze Zeit 2000 1/min eingeregelt. Danach folgt mehrfaches Hochtouren bis über 3000 1/min. Dieser Prozess läuft insgesamt vier mal hintereinander ab (für jeden der vier Injektoren). Also: 2000 1/min, dann mehrfach hochtouren, und das ganze vier mal hintereinander. Nach Abschluss des Vorgangs müssten von VCDS schadhafte Injektoren auch gemeldet werden (bin mir aber nicht ganz sicher).
Beschleunigungs-/Schubfahrten
Damit die noch nicht angelegten Lernwerte in möglichst hoher Qualität angelegt werden können, empfielt es sich definierte Beschleunigungs-/Schubfahrten auf der Landstraße oder Autobahn im 4. oder 5. Gang zu fahren. Dazu immer hochbeschleunigen und dann mit eingelegtem Gang ausrollen lassen. Auf der Landstraße also z.B. auf 120 km/h hochbeschleunigen und dann immer bis 70 km/h ausrollen lassen. Nach ca. 50 km sollte der Motorlauf schon sehr gut sein. Auch hier ist die Voraussetzung eine Motoröltemperatur von mindestens 80°C, sonst werden keine Lernwerte angelegt. Eine Fahrt von ca. 100 km wäre perfekt, 50 km sollten aber auch schon ausreichend sein.
Wichtig: Eine während einem dieser Vorgänge stattfindende Partikelfilter-Regeneration macht den Lernerfolge zunichte. Ich würde den Vorgang dann wiederholen!
Das ganze hört sich jetzt komplizierte an als es ist. Ich habe nur wirklich jeden einzelnen Schritt aufgeführt, sicher ist sicher. Wichtig ist besonders der Sicherheitszugriff vor der Kleinstmegenadaption. Nur dann kann der Vorgang vollautomatisch ablaufen. Man kann dann auch das Auto verlassen. Wenn der Vorgang nicht automatisch abläuft, dann stimmt etwas nicht.
Ich hoffe geholfen zu haben.
645 Antworten
Habe kurz mal nachgeschaut.
Für deine MSG SW 03L906023B
sollte die Vers 9970 die Neuste sein.
Werde morgen mal nachschauen.
Gruss snoopy_66
Mein Steuergerät hat auch die Nummer: 03L906023B
Software ist schon die 9970 drauf.
Dann könnte mein Problem ja mit dem erneuten Update behoben sein, falls es doch schon eines gibt, oder?
Jetzt muss ich nochmal genau fragen:
@snoopy66
Also:
- Du hattest keine Probleme mit nageln
- AGR defekt -> Softwareupdate auf 9970
- nageln wie im im Thread beschrieben und im Soundclip hörbar
- Update auf 9971
- nageln weg??
Ist das so richtig?
Bis auf den Soundclip ist alles korrekt.
Schaue morgen ob es für dein MSG ein SW Update gibt.
Heute Abend reicht es leider nicht mehr.
Gruss snoopy_66
Hallo snoopy_66,
heißt das die 9970 bzw. 9971 wird im Rahmen einer Werkstattaktion (z.B. beim Kundendienst) bei allen zum Schutz des ZMS aufgespielt?
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Hallo illStyle
Da muss ich weiter ausholen. Leider reicht mir heute Abend die Zeit nicht mehr.
Morgen werde ich mich melden. Versprochen.😉
Gruss snoopy_66
9971 Update muss draufgespielt werden. Es werden noch Injektoren geprüft.
Im Bezug auf was muss 9971 aufgespielt werden? Nageln oder ZMS?
@Fahndung:
Gibt es also für die Steuergerätenummer schon das 9971 Update?
seit Ferbruar. wird jedem emfohlen zu machen. viel fahren allgemein noch mit ganz alten SW ständen rum. selten werden die bei inspektionen upgedatet! Ihr könnt ja auch euren Sw stand auslesen lassen.
Also wird das nicht automatisch gemacht, sondern die Kunden müssen das gezielt bei der Inspektion ansprechen?
Ich habe morgen Inspektion und frage mich, wie ich am leichtesten an die 9971 komme. Ich habe aktuell nämlich doch nur die 9970. Am besten wahrscheinlich wieder Nageln reklamieren und TPI 2021663 ins Spiel bringen?
@illStyle:
Welche Steuergerätenummer hast du?
Ich würde mich freuen wenn du über das Update kurz berichten könntest, zB. ob sich am Motorlauf etwas verändert hat.
Das nageln hast du ja nicht, aber vielleicht fallen dir ja andere Dinge auf.
Gruß
Nein, Autohäuser machen zu 95% nie von alleine updates! 2021663/18 ist das TPI. Nageln bei 1800-2500 1/min,Motor ruckelt,Motor hat aussetzer im leerlauf,Motor springt kaltverzögert an, Lernwerte können für die einspritzventile abweichen je nach fahrprofil und dabei kann es zu voreinspritzung kommen.
Ist ja auch kein muss updates zu machen. Egal welcher hersteller es ist!
Nur wenn bei Inspektion der Techniker problem endeckt zum Beispiel klimabedienteil funktioniert nicht richtig oder Stellgield klemmt und funktioniert nicht richtig macht er update dann. Diese sachen sind update fähig müssen keine neue rein. Man kann auch STG updaten lassen. kostet zwischen 60-120 euro meistens. jedoch nicht jedes Autohaus will es machen wenn man weit aus der Garantie raus ist.
MSTG, Klimabedienteil alle updatetfähig und es sind reichlich updates vorhanden, lenkhilfe,BCM am besten alle updaten !
Zitat:
Original geschrieben von User3210
@illStyle:Welche Steuergerätenummer hast du?
Ich würde mich freuen wenn du über das Update kurz berichten könntest, zB. ob sich am Motorlauf etwas verändert hat.
Das nageln hast du ja nicht, aber vielleicht fallen dir ja andere Dinge auf.Gruß
Für alle CR sind neue Updates vorhanden! egal welche Teilenummer!
Danke für die Informationen, fahndung! Ich werde das morgen ansprechen und notfalls auf die TPI hinweisen. Ich würde gerne alles mögliche aktualisieren lassen, aber du weißt ja wie das in Werkstätten ist.
@User3120
Ich habe ein: 03L 906 023 ML
Gerne berichte ich morgen über Veränderungen nach dem Update, sofern es mir gelingt sie zum Aufpielen zu bewegen. Beim 1.6 TDI nehme ich gerne alles an Updates mit was ich bekommen kann, weil da im Bereich Software offenbar seit der Markteinführung erhebliche Verbesserungen erzielt wurden. Alleine die irgendwann eingeführte Leerlaufdrehzahlanhebung beim Anfahren ist Gold wert. 😉
zylinderkopfhaube kontrollieren lassen im bereich öleinfüllstutzen. alle mit 03L103469H sind betroffen. Teilenummer ist auch sichtbar wenn du selber anschaun willst.
klimabedienteil updaten
Veränderung der Luftverteilung und Temperaturvorwahl am Klimabedienungsteil zeitweise ohne Funktion.
Klimaanlage kühlt zeitweise nicht, obwohl die LED in der AC-Taste leuchtet.
Die Heizleistung beziehungsweise die Kälteleistung ist zu gering oder zu hoch.
Die Luftmenge aus den eingestellten Ausströmern ist zu gering
Stellglied Klemmt und noch paar andere werden nach updates alles behoben. seit kurzen gab es neues update
Fehler sind bekannt bei vw und wenn man hinweisst dann wird update auch gemacht..
Rost am schweller bzw Kotglügel unten und dritte bremsleuchte bei wassereintritt rost. Durchsicht bei Inspektion beaftragen!
Kraftstoffilter wenn fällig tauschen lassen ( Es gab einige probleme dass späne im filter bei einigen gefunden wurden)
BCM updaten lassen ( fensterheber fahren von alleine mal runter oder schliessen nicht richtig und so weiter. daher updaten!
Türenscharnieren einfetten lassen ! sonst wird es später teurer da austausch auf eigene kosten
Wasserpumpe bereich kontrollieren lassen ( wenn feucht TPI vw weiss bescheid) daher des öfteren kühlwasserverlust.