1.6 TDI CAYC nageln, rattern, stottern; Geräusch nach Warmstart beim Anfahren
Guten Abend Leute!
Erster VW und nur Probleme...
Ich habe mir vor einigen Monaten (4) einen Golf VI Variant HL mit 103.000km gebraucht gekauft.
Motor: CAYC nicht BMT
EZ: 9.2010
MJ: 2010
Fahrzeug lückenlos VW, 1. Besitzer eine TÜV Service Station über VW Leasing
Von Anfang an zeigten sich verschiedene Probleme.
Nach verschiedenen Reparaturen beim :-) auf Händlergewährleistung ist jetzt noch (ebenfalls seit Kauf) ein Nageln des Motors nach dem Warmstart beim ersten Anfahren zu vernehmen.
Vorgehen zu Reproduktion (Fehler ist immer reproduzierbar):
1. Motor warm fahren (mind. 20km oder 20 Minuten)
2. Motor kurz aus machen (mind. 15 sec oder länger, Ampel-Rot-Phase, Einkaufen etc)
3. Motor starten und sofort anfahren (Vielleicht noch kurz anschnallen)
4. Normal mit 1000 - 1900 U/min anfahren, leichte Steigung (Motor sollte etwas unter Last sein)
-> hört sich kompliziert an, eigentlich ein ganz normaler Anfahrvorgang.
Problem:
Der Motor nagelt dann während der ersten 2-3 Sekunden deutlich bis eine Drehzahl von etwa 2000 U/min erreicht ist. Danach ist das Geräusch weg.
Das Geräusch nimmt mit steigender Drehzahl ab und ist dann ab ca. 2000 - 2500 U/min verschwunden.
Lasse ich die Kupplung ganz langsam und vorsichtig raus, Drehzahl sehr niedrig (ca 1100) kommt es mir vor als würde ich das Nageln und dazu einen unrunden Motorlauf (evtl schlechte Verbrennung) bemerken.
Der Motor stottert dann gefühlt etwas.
Diese Geräusche treten beim weiteren Anfahren nicht mehr auf.
Der Motor muss erst wieder abgestellt und ca 15 sec oder länger gewartet werden, dann neu starten.
Wenn ich die Kupplung ohne Gas kommen lasse und dann Beschleunige nagelt er ebenfalls.
-> hat also nichts mit Kupplung oder so zu tun
Wird der Motor wenn er noch kalt ist (Öl- und Wasser < ca. 90°C) tritt das Nageln beim Anfahren nicht auf.
-> je wärmer der Motor, desto lauter das Nageln
Lasse ich den Motor vor dem Anfahren im Leerlauf 20 - 30 sec laufen, kein Nageln beim Anfahren.
Das Nageln ist nicht ganz regelmäßig mit der Drehzahl, einzelne Verbrennungen Nageln also, vermutlich ein Zylinder betroffen.
-> keine Lagerschaden etc. (Denke ich)
Geräusch ist seit Kauf (ca. 6000km konstant laut und unverändert vorhanden)
Bisher unternommen (Händlergewährleistung, Reparatur durch VW Niederlassung):
- MSG Software auf 9970 Update
- ZMS und Kupplung neu
- HD Pumpe neu
- Kraftstofffilter neu
- Mengenregelventil und Drucksensor Rail neu
- Injektor 1 + 2 neu
- Injektor 3 + 4 VW Ultraschallgereinigt
- vermutlich nach allem Kleinstmengenadaption (nicht 100% sicher)
- Tanke nur noch VPower Diesel
VW Niederlassung sagt jetzt das Geräusch wäre normal, sie könnten nichts mehr machen...
Lautstärke des Geräusches:
- Radio normal an
- Lüftung an
-> Geräusch kaum - leise zu hören
- Radio aus
- Lüftung aus
- Leise Umgebung
-> Geräusch deutlich hörbar
Meine Bitte an euch:
Könnt ihr mal bei euren 1.6 TDI (nicht BMT) testen ob ihr auch so ein Geräusch habt (Leise Umgebung, Radio und Lüftung aus)?
-> einfach mal warm abstellen, 15 sec aus lassen, starten und dann normal anfahren (mit 1000-1900 U/min), Kupplung schön langsam kommen lassen, am besten an leichter Steigung
Bei euch irgendwelche Geräusche zu hören??
Hat jemand Tipps oder Vorschläge??
Was würdet ihr machen?
Ich überlege einen Anwalt zu nehmen und versuchen das Auto zurückzugeben..
Gruß U3210
Beste Antwort im Thema
In der TPI wird ein Softwareupdate auf mittlerweile 9971 empfohlen und danach eine Kleinstmengenadaption der Injektoren. 9970 reicht aber auch, du musst kein weiteres Update durchführen lassen.
Bei der "Kleinstmengenadaption der Injektoren" werden alle Lernwerte gelöscht. Anschließend werden in einem 5-40 Minuten andauernden Prozess die wichtigsten Lernwerte wieder geschrieben. Der Rest der Lernwerte wird in Schubphasen im normalen Fahrbetrieb angelegt. Um eine möglichst hohe Anlernqualität zu erreichen empfielt es sich daher, nach der Kleinstmengenadaption definierte Beschleuniguns-/Schubfahrten durchzuführen. Dazu aber gleich mehr.
Kleinstmengenadaption
1. Motor warmfahren: Öltemperatur >= 80°C (ansonsten wird der Motor vom Programm im Stand erwärmt)
2. Motor ausschalten und kurz warten bis das MSG "schlafen" geht
3. Motor wieder starten, Gang rausnehmen
4. In VCDS aufs MSG gehen
5. Sicherheitszugriff durchführen (sehr wichtig, sonst funktioniert der Ablauf nicht!)
6. "Grundeinstellung" wählen
7. "Kleinstmengenadaption der Injektoren" in der Liste wählen und starten
8. Bei Schaltgetriebe: Kupplung und Bremse voll durchtreten und wieder loslassen, danach Gaspedal voll durchtreten und wieder loslassen; Bei DSG: Wählhebel auf "P", Bremse voll durchtreten und wieder loslassen, danach Gaspedal voll durchtreten und wieder loslassen
9. Das Glühwendelsymbol fängt an zu blinken und der Vorgang läuft vollautomatisch ab
10. Warten bis die Glühwendel erlischt, der Motor wieder in den Leerlauf geht und VCDS eine Erfolgsmeldung anzeigt (kann bis zu 40 Minuten dauern, meist geht es aber wesentlich schneller)
11. Motor abstellen, VCDS trennen, Auto absperren und zwei Mintuten auf Busruhe warten
12. Fertig!
Zum allgemeinen Ablauf des Vorgangs
Zunächst werden für kurze Zeit 2000 1/min eingeregelt. Danach folgt mehrfaches Hochtouren bis über 3000 1/min. Dieser Prozess läuft insgesamt vier mal hintereinander ab (für jeden der vier Injektoren). Also: 2000 1/min, dann mehrfach hochtouren, und das ganze vier mal hintereinander. Nach Abschluss des Vorgangs müssten von VCDS schadhafte Injektoren auch gemeldet werden (bin mir aber nicht ganz sicher).
Beschleunigungs-/Schubfahrten
Damit die noch nicht angelegten Lernwerte in möglichst hoher Qualität angelegt werden können, empfielt es sich definierte Beschleunigungs-/Schubfahrten auf der Landstraße oder Autobahn im 4. oder 5. Gang zu fahren. Dazu immer hochbeschleunigen und dann mit eingelegtem Gang ausrollen lassen. Auf der Landstraße also z.B. auf 120 km/h hochbeschleunigen und dann immer bis 70 km/h ausrollen lassen. Nach ca. 50 km sollte der Motorlauf schon sehr gut sein. Auch hier ist die Voraussetzung eine Motoröltemperatur von mindestens 80°C, sonst werden keine Lernwerte angelegt. Eine Fahrt von ca. 100 km wäre perfekt, 50 km sollten aber auch schon ausreichend sein.
Wichtig: Eine während einem dieser Vorgänge stattfindende Partikelfilter-Regeneration macht den Lernerfolge zunichte. Ich würde den Vorgang dann wiederholen!
Das ganze hört sich jetzt komplizierte an als es ist. Ich habe nur wirklich jeden einzelnen Schritt aufgeführt, sicher ist sicher. Wichtig ist besonders der Sicherheitszugriff vor der Kleinstmegenadaption. Nur dann kann der Vorgang vollautomatisch ablaufen. Man kann dann auch das Auto verlassen. Wenn der Vorgang nicht automatisch abläuft, dann stimmt etwas nicht.
Ich hoffe geholfen zu haben.
645 Antworten
Ja, eher die Software.
Zitat:
@QuirinusNE schrieb am 20. Januar 2015 um 09:56:38 Uhr:
Ja, eher die Software.
Dein Wort in Gottes Ohr!! 😉
In einem anderen Fred, bei dem es um den 2,0 TDI geht, waren es die Injektoren. Allerdings ging es dort um das Kaltstartruckeln.
Die Hand würde ich jedenfalls nicht ins Feuer legen, daß es nach einem Update weg ist. Aber die Hoffmung stirbt zueltzt.
Richtig. Die Software setzt die Injektoren teils "zurück" bzw. spricht sie anders an. Sind sie verkokt oder defekt, nagelts und ruckelts.
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@Sirus83
Hast Du schon mal den Dieselsystemreiniger ausprobiert? Vielleicht schafft der Besserung, falls es an den von @rv112xy angesprochenen Verkokungen liegen sollte. Dabei lohnt es sich dann auch, den Wagen über die Bahn zu jagen...
Zitat:
@QuirinusNE schrieb am 20. Januar 2015 um 13:50:30 Uhr:
@Sirus83
Hast Du schon mal den Dieselsystemreiniger ausprobiert? Vielleicht schafft der Besserung, falls es an den von @rv112xy angesprochenen Verkokungen liegen sollte. Dabei lohnt es sich dann auch, den Wagen über die Bahn zu jagen...
Nein habe ich noch nicht probiert. Aber danke für den Hinweis! Welches Produkt wird hier empfohlen? Wird das einfach in den Tank gekippt?
Nachdem ich morgen Früh einen Termin beim 🙂 habe, soll ich dort nur um ein Software Update auf die letzte Version des MSG bitten, oder danach auch diesen Kleinstmengenabgleich machen lassen?
Nimm das hier
Zitat:
@QuirinusNE schrieb am 20. Januar 2015 um 13:57:02 Uhr:
Nimm das hier
Könnte ich auch das 5128 nehmen wenn ich das 5156 nicht bekomme? Oder ist das 5156 die bessere Wahl?
Bzw welche Dosierung ist hier die beste? Ganze Dose in halben Tank damit konzentrierter oder 2 Tanks hintereinander jeweils mit einer Dose um bessere Ergebnisse zu erzielen oder ist das egal?
Ich habe eine Dose auf einen Tank. Möglichst Tank relativ leerfahren, dann reinkippen und volltanken.
Zitat:
@rv112xy schrieb am 21. Januar 2015 um 08:15:15 Uhr:
Ich habe eine Dose auf einen Tank. Möglichst Tank relativ leerfahren, dann reinkippen und volltanken.
hast du das 5128 oder das von QuirinusNE beschriebene 5156 verwendet?
Du kannst auch das 5128 nehmen. Wo da die großen Unterschiede sein sollen, kann ich nicht erkennen. Ich kippe ja 2TÖl rein und erhoffe mir langfristig den selben Effekt. Nur viel billiger. Da aber bei Dir aktuell Probleme bestehen, würde ich das LM benutzen.
Wunder sollte man sich nicht unbedingt erwarten, aber wenn es trotzdem hilft....
Kannst Dir ja ein paar Kundenbewertungen eines großen Versenders dazu durchlesen. Das deckt sich mit den Wortmeldungen einiger User hier im Forum.
Vielleicht hat ja der Werkstatt Besuch geholfen..
Nimm mal den 5128 und berichte mal, wollte den nämlich auch mal testen 😉 😛
Zitat:
@QuirinusNE schrieb am 21. Januar 2015 um 10:40:48 Uhr:
Du kannst auch das 5128 nehmen. Wo da die großen Unterschiede sein sollen, kann ich nicht erkennen. Ich kippe ja 2TÖl rein und erhoffe mir langfristig den selben Effekt. Nur viel billiger. Da aber bei Dir aktuell Probleme bestehen, würde ich das LM benutzen.Wunder sollte man sich nicht unbedingt erwarten, aber wenn es trotzdem hilft....
Kannst Dir ja ein paar Kundenbewertungen eines großen Versenders dazu durchlesen. Das deckt sich mit den Wortmeldungen einiger User hier im Forum.
Vielleicht hat ja der Werkstatt Besuch geholfen..
Auto steht noch beim 🙂
Warte auf einen Anruf nachdem das Update und KMA gemacht wurde. Habe einen Kostenvoranschlag für weitere Reparaturen verlangt und keinen sofortigen Austausch. Mal sehen was die sagen.
LM5128 befindet sich schon im Einkaufswagen des angesprochenen Versenders. Werde mal 2 Dosen ordern und eine in einen halben Tank kippen. Die zweite dann bei Volltanken dazu.
Kann ich mir irgendwie zeigen lassen welche Software nun eingespielt wurde? Bzw. muss man einfach drauf vertrauen dass die aktuellste eingespielt wurde?
Auf Nachfrage sagen sie Dir den Softwarestand. Ansonsten kannst Du den nur mit VCDS selber überprüfen.
Das Update wird überwiegend mit einem Panasonic der Bauserie CF-xx gemacht. Die Rechnersoftware gibt nach einem Update ein Protokoll aus. In diesem Protokoll ist ersichtlich was beim Update passiert ist. Laut meinem 🙂 ist dieses Protokoll Kundeneigentum.