1.6 TDI CAYC nageln, rattern, stottern; Geräusch nach Warmstart beim Anfahren
Guten Abend Leute!
Erster VW und nur Probleme...
Ich habe mir vor einigen Monaten (4) einen Golf VI Variant HL mit 103.000km gebraucht gekauft.
Motor: CAYC nicht BMT
EZ: 9.2010
MJ: 2010
Fahrzeug lückenlos VW, 1. Besitzer eine TÜV Service Station über VW Leasing
Von Anfang an zeigten sich verschiedene Probleme.
Nach verschiedenen Reparaturen beim :-) auf Händlergewährleistung ist jetzt noch (ebenfalls seit Kauf) ein Nageln des Motors nach dem Warmstart beim ersten Anfahren zu vernehmen.
Vorgehen zu Reproduktion (Fehler ist immer reproduzierbar):
1. Motor warm fahren (mind. 20km oder 20 Minuten)
2. Motor kurz aus machen (mind. 15 sec oder länger, Ampel-Rot-Phase, Einkaufen etc)
3. Motor starten und sofort anfahren (Vielleicht noch kurz anschnallen)
4. Normal mit 1000 - 1900 U/min anfahren, leichte Steigung (Motor sollte etwas unter Last sein)
-> hört sich kompliziert an, eigentlich ein ganz normaler Anfahrvorgang.
Problem:
Der Motor nagelt dann während der ersten 2-3 Sekunden deutlich bis eine Drehzahl von etwa 2000 U/min erreicht ist. Danach ist das Geräusch weg.
Das Geräusch nimmt mit steigender Drehzahl ab und ist dann ab ca. 2000 - 2500 U/min verschwunden.
Lasse ich die Kupplung ganz langsam und vorsichtig raus, Drehzahl sehr niedrig (ca 1100) kommt es mir vor als würde ich das Nageln und dazu einen unrunden Motorlauf (evtl schlechte Verbrennung) bemerken.
Der Motor stottert dann gefühlt etwas.
Diese Geräusche treten beim weiteren Anfahren nicht mehr auf.
Der Motor muss erst wieder abgestellt und ca 15 sec oder länger gewartet werden, dann neu starten.
Wenn ich die Kupplung ohne Gas kommen lasse und dann Beschleunige nagelt er ebenfalls.
-> hat also nichts mit Kupplung oder so zu tun
Wird der Motor wenn er noch kalt ist (Öl- und Wasser < ca. 90°C) tritt das Nageln beim Anfahren nicht auf.
-> je wärmer der Motor, desto lauter das Nageln
Lasse ich den Motor vor dem Anfahren im Leerlauf 20 - 30 sec laufen, kein Nageln beim Anfahren.
Das Nageln ist nicht ganz regelmäßig mit der Drehzahl, einzelne Verbrennungen Nageln also, vermutlich ein Zylinder betroffen.
-> keine Lagerschaden etc. (Denke ich)
Geräusch ist seit Kauf (ca. 6000km konstant laut und unverändert vorhanden)
Bisher unternommen (Händlergewährleistung, Reparatur durch VW Niederlassung):
- MSG Software auf 9970 Update
- ZMS und Kupplung neu
- HD Pumpe neu
- Kraftstofffilter neu
- Mengenregelventil und Drucksensor Rail neu
- Injektor 1 + 2 neu
- Injektor 3 + 4 VW Ultraschallgereinigt
- vermutlich nach allem Kleinstmengenadaption (nicht 100% sicher)
- Tanke nur noch VPower Diesel
VW Niederlassung sagt jetzt das Geräusch wäre normal, sie könnten nichts mehr machen...
Lautstärke des Geräusches:
- Radio normal an
- Lüftung an
-> Geräusch kaum - leise zu hören
- Radio aus
- Lüftung aus
- Leise Umgebung
-> Geräusch deutlich hörbar
Meine Bitte an euch:
Könnt ihr mal bei euren 1.6 TDI (nicht BMT) testen ob ihr auch so ein Geräusch habt (Leise Umgebung, Radio und Lüftung aus)?
-> einfach mal warm abstellen, 15 sec aus lassen, starten und dann normal anfahren (mit 1000-1900 U/min), Kupplung schön langsam kommen lassen, am besten an leichter Steigung
Bei euch irgendwelche Geräusche zu hören??
Hat jemand Tipps oder Vorschläge??
Was würdet ihr machen?
Ich überlege einen Anwalt zu nehmen und versuchen das Auto zurückzugeben..
Gruß U3210
Beste Antwort im Thema
In der TPI wird ein Softwareupdate auf mittlerweile 9971 empfohlen und danach eine Kleinstmengenadaption der Injektoren. 9970 reicht aber auch, du musst kein weiteres Update durchführen lassen.
Bei der "Kleinstmengenadaption der Injektoren" werden alle Lernwerte gelöscht. Anschließend werden in einem 5-40 Minuten andauernden Prozess die wichtigsten Lernwerte wieder geschrieben. Der Rest der Lernwerte wird in Schubphasen im normalen Fahrbetrieb angelegt. Um eine möglichst hohe Anlernqualität zu erreichen empfielt es sich daher, nach der Kleinstmengenadaption definierte Beschleuniguns-/Schubfahrten durchzuführen. Dazu aber gleich mehr.
Kleinstmengenadaption
1. Motor warmfahren: Öltemperatur >= 80°C (ansonsten wird der Motor vom Programm im Stand erwärmt)
2. Motor ausschalten und kurz warten bis das MSG "schlafen" geht
3. Motor wieder starten, Gang rausnehmen
4. In VCDS aufs MSG gehen
5. Sicherheitszugriff durchführen (sehr wichtig, sonst funktioniert der Ablauf nicht!)
6. "Grundeinstellung" wählen
7. "Kleinstmengenadaption der Injektoren" in der Liste wählen und starten
8. Bei Schaltgetriebe: Kupplung und Bremse voll durchtreten und wieder loslassen, danach Gaspedal voll durchtreten und wieder loslassen; Bei DSG: Wählhebel auf "P", Bremse voll durchtreten und wieder loslassen, danach Gaspedal voll durchtreten und wieder loslassen
9. Das Glühwendelsymbol fängt an zu blinken und der Vorgang läuft vollautomatisch ab
10. Warten bis die Glühwendel erlischt, der Motor wieder in den Leerlauf geht und VCDS eine Erfolgsmeldung anzeigt (kann bis zu 40 Minuten dauern, meist geht es aber wesentlich schneller)
11. Motor abstellen, VCDS trennen, Auto absperren und zwei Mintuten auf Busruhe warten
12. Fertig!
Zum allgemeinen Ablauf des Vorgangs
Zunächst werden für kurze Zeit 2000 1/min eingeregelt. Danach folgt mehrfaches Hochtouren bis über 3000 1/min. Dieser Prozess läuft insgesamt vier mal hintereinander ab (für jeden der vier Injektoren). Also: 2000 1/min, dann mehrfach hochtouren, und das ganze vier mal hintereinander. Nach Abschluss des Vorgangs müssten von VCDS schadhafte Injektoren auch gemeldet werden (bin mir aber nicht ganz sicher).
Beschleunigungs-/Schubfahrten
Damit die noch nicht angelegten Lernwerte in möglichst hoher Qualität angelegt werden können, empfielt es sich definierte Beschleunigungs-/Schubfahrten auf der Landstraße oder Autobahn im 4. oder 5. Gang zu fahren. Dazu immer hochbeschleunigen und dann mit eingelegtem Gang ausrollen lassen. Auf der Landstraße also z.B. auf 120 km/h hochbeschleunigen und dann immer bis 70 km/h ausrollen lassen. Nach ca. 50 km sollte der Motorlauf schon sehr gut sein. Auch hier ist die Voraussetzung eine Motoröltemperatur von mindestens 80°C, sonst werden keine Lernwerte angelegt. Eine Fahrt von ca. 100 km wäre perfekt, 50 km sollten aber auch schon ausreichend sein.
Wichtig: Eine während einem dieser Vorgänge stattfindende Partikelfilter-Regeneration macht den Lernerfolge zunichte. Ich würde den Vorgang dann wiederholen!
Das ganze hört sich jetzt komplizierte an als es ist. Ich habe nur wirklich jeden einzelnen Schritt aufgeführt, sicher ist sicher. Wichtig ist besonders der Sicherheitszugriff vor der Kleinstmegenadaption. Nur dann kann der Vorgang vollautomatisch ablaufen. Man kann dann auch das Auto verlassen. Wenn der Vorgang nicht automatisch abläuft, dann stimmt etwas nicht.
Ich hoffe geholfen zu haben.
645 Antworten
Zitat:
@Christian der Erste schrieb am 19. Januar 2015 um 12:16:58 Uhr:
Ich habe mit VCDS die KMA selber durchgeführt (der Ablauf ist relativ simpel).Deim 🙂 kann man es gegen Entgeld auch machen lassen.
Ob die nur eine KMA machen würde ich bezweifeln. Viele Werkstattmeister sind zu sehr an den TPIs orientiert ;-)Schau mal in die VCDS Liste wo bei dir in der nähe jemand mit VCDS ist. Der soll mal schauen. Ansonsten für ca. 30 Euro beim 🙂
Gerade beim freundlichen angerufen. Hab einen Termin wo Software überprüft und Injektoren getestet werden. Der Herr am Telefon hat gesagt dass fast immer Inkjetoren zu tauschen sind. Wo einer 500€ kosten würde
Angeblich wird dann ein Antrag auf Kulanz gestellt wenn alle Service gemacht wurden. Find ich jetzt aber ziemlich heftig wenn ich dann Injektoren brauchen würde und keine Kulanz möglich ist. Auto ist BJ 2011 und hat 154tkm. Alle Service gemacht worden. Wie hoch ist da die Wahrscheinlichkeit dass dies VW übernimmt?
Zu dem Thema Injektoren gibt es genügend in der SuFu. Ich habe viel mit dem MT Mitglied "fahndung" geschrieben. Der ist sehr fit in diesem Bereich.
Lustig ist auch: Die Werkstatt hat den Wagen noch garnicht gesehen und sprich schon von Neuteilen.
Die verbauten Conti-Injektoren sind sehr robust. Deshalb glaube ich erstmal nur an die Software.
Ich bin auch auf eine ähnliche Werkstatt gestoßen, diese wollten sofort Neuteile verkaufen. Sind für mich Verbrecher!
Die sollen nur mal auslesen was für eine SW im MSTG ist! ggf. diese aktualisieren! Für unfähige KfZ Meister: Ablauf ist unter TPI 2021663/18 zu finden.
Einen Tipp noch: Lass dir ein Protokoll geben vom ersten Auslesen des Fehlerspeichers. Hintergrund ist folgender, bei mir wurde das verfügbare Update erst garnicht eingespielt. Wollten sofort ordentlich Geld verbinden mit Neuteilen.
Kulanzantrag stellt der 🙂 und wird unterschiedlich bei VW bewilligt. (Voraussetzung Checkheft gepflegt)
Zitat:
@Christian der Erste schrieb am 19. Januar 2015 um 13:58:43 Uhr:
Zu dem Thema Injektoren gibt es genügend in der SuFu. Ich habe viel mit dem MT Mitglied "fahndung" geschrieben. Der ist sehr fit in diesem Bereich.Lustig ist auch: Die Werkstatt hat den Wagen noch garnicht gesehen und sprich schon von Neuteilen.
Die verbauten Conti-Injektoren sind sehr robust. Deshlab glaube ich erstmal nur an die Software.Ich bin auch eine ähnliche Werkstatt gestoßen, diese wollten sofort Neuteile verkaufen. Sind für mich Verbrecher!
Die sollen nur mal auslesen was für eine SW im MSTG ist! ggf. diese aktualisieren!
Einen Tipp noch: Lass dir ein Protokoll geben vom ersten Auslesen des Fehlerspeichers. Hintergrund ist folgender, bei mir wurde das verfügbare Update erst garnicht eingespielt. Wollten sofort ordentlich Geld verbinden mit Neuteilen.
Kulanzantrag stellt der 🙂 und wird unterschiedlich bei VW bewilligt. (Voraussetzung Checkheft gepflegt)
Ja war auch verwundert dass gleich alles defekt sein soll....
Werde das einfach ansprechen, dass sie mir mal sagen sollen welche Software drauf ist. Dann sollen sie einfach mal das Update machen (gehe davon aus, dass der letzte Stand nicht drauf ist) und dann sieht man anscheinend eh bei der KMA dann ob und welche Injektoren defekt sind.
Sollten defekte Injektoren nicht auch weniger Leistung bedeuten?
Genau, die sollen prüfen welche Software drin ist und diese aktualisieren.
Bei defekten Injektoren kommt ein Fehler in den Speicher. Es gibt Toleranzwerte für die Abweichung der Einspritzung (Haupteinsprizung, es gibt noch eine Vor- und Nacheinspritzung, diese wird nicht geprüft). Sobald der Tester eine Abweichung im Leerlauf feststellt, sollen sofort neue Injektoren her. Es gibt bessere (aufwändigerer) Diagnosen für die Überprüfung der Injektoren ( z.B. Rücklaufmenge ect.). Einen Leistungsverlust bekommst du erst bei einem Komplettausfall eines Injektors. Hier folgt aber auch eine Fehlermeldung im Speicher. Das Thema ist sehr Zeitintensiv und komplex. Aber viele machen es sich sehr einfach ;-)
Die KMA gibt keine brauchbare Auskunft darüber ob alle Injektoren 100% funktionieren. Aber KMA ist wieder ein Thema für sich.
Ähnliche Themen
Am ehesten merkt man defekte Injektoren, wenn das Fahrzeug mal einige 100km am Stück über die Bahn gefahren wurde und am nächsten Tag beim Kaltstart stark stottert/ruckelt.
Zitat:
@Christian der Erste schrieb am 19. Januar 2015 um 14:26:40 Uhr:
Genau, die sollen prüfen welche Software drin ist und diese aktualisieren.Bei defekten Injektoren kommt ein Fehler in den Speicher. Es gibt Toleranzwerte für die Abweichung der Einspritzung (Haupteinsprizung, es gibt noch eine Vor- und Nacheinspritzung, diese wird nicht geprüft). Sobald der Tester eine Abweichung im Leerlauf feststellt, sollen sofort neue Injektoren her. Es gibt bessere (aufwändigerer) Diagnosen für die Überprüfung der Injektoren ( z.B. Rücklaufmenge ect.). Einen Leistungsverlust bekommst du erst bei einem Komplettausfall eines Injektors. Hier folgt aber auch eine Fehlermeldung im Speicher. Das Thema ist sehr Zeitintensiv und komplex. Aber viele machen es sich sehr einfach ;-)
Die KMA gibt keine brauchbare Auskunft darüber ob alle Injektoren 100% funktionieren. Aber KMA ist wieder ein Thema für sich.
Hab ich jetzt auf die schnelle nicht gefunden. War es bei dir nun nur ein Softwareproblem oder musstest du Injektoren auch tauschen? Reicht ein Softwareupdate alleine oder muss dieser Kleinstmengenabgleich dann auch durchgeführt werden?
Werkstatt hat mich darauf hingewiesen, dass mindestens ein 1/4 Tank voll sein muss wenn ich komme
Müsste bei einem defekten Injektor nicht auch schon bei kaltem Motor ein nageln zu hören sein? Bei mir nagelt der Motor wie gesagt erst wenn er annähernd auf Betriebstemperatur kommt. Defekter bzw. angeschlagener Injektor muss ja eigentlich immer defekt oder angeschlagen sein und nicht abhängig von der Temperatur, oder sehe ich das falsch?
Bei mir war es der Dieselfilter in Kombination mit Sommerdiesel.
Die neue Software hat mehrer Verbesserungen mit sich gebracht:
- Laufruhiger
- Kultivierter
- Kein Nagel oder Stottern
Das mit dem 1/4 Tank deutet auf die KMA hin. Ist mit unter anderem eine Anforderungen damit die KMA startet.
Ob eine KMA nach einem Update unbedingt gemacht werden muss ... konnte ich nicht klären. Hierzu gibt es verschiedene Meinungen. Bei einem Austausch eines Injektors muss die KMA gemacht werden.
Die sollen nur ein Update machen und gut ist! ggf. KMA.
Zitat:
@Christian der Erste schrieb am 19. Januar 2015 um 15:54:38 Uhr:
Bei mir war es der Dieselfilter in Kombination mit Sommerdiesel.Die neue Software hat mehrer Verbesserungen mit sich gebracht:
- Laufruhiger
- Kultivierter
- Kein Nagel oder StotternDas mit dem 1/4 Tank deutet auf die KMA hin. Ist mit unter anderem eine Anforderungen damit die KMA startet.
Ob eine KMA nach einem Update unbedingt gemacht werden muss ... konnte ich nicht klären. Hierzu gibt es verschiedene Meinungen. Bei einem Austausch eines Injektors muss die KMA gemacht werden.
Die sollen nur ein Update machen und gut ist! ggf. KMA.
Ok, danke. Gut zu wissen dass eine KMA nicht unbedingt notwendig ist, sondern Update auch ausreichend wäre
Wenn ich wirklich einen oder mehrere Injektoren tauschen müsste, wäre das jetzt der finanzielle Supergau nachdem ich mir das Auto erst vor kurzem gekauft habe......
Das Update scheint sber nur die 1.6 zu betreffen? Ich hatte vor ca. 3 Monaten bei VW nach einem Update suchen lassen und es wurde keines gefunden. Das Letzte ist glaub von 2011/2012.
@ rv112xy: Hab die Anzahl der Updates in der TPI gesehen.. waren einige beim 1.6er.
Zitat:
@rv112xy schrieb am 19. Januar 2015 um 16:06:39 Uhr:
Das Update scheint sber nur die 1.6 zu betreffen? Ich hatte vor ca. 3 Monaten bei VW nach einem Update suchen lassen und es wurde keines gefunden. Das Letzte ist glaub von 2011/2012.
Meinst du damit dann alle 2.0l Diesel? Oder nur deinen Motor?
MfG
Ich kann nur für den CBDC sprechen, da ich nur den am Tester hatte. Ohne Direktverbindung zu VW, konnte mir der 🙂 auch nicht sagen ob es ein Update gibt.
Hab vorher mal wieder einen Test gemacht. Bin eine Weile gefahren bis die Betriebstemperatur erreicht wurde. Konnte bis dahin kein Nageln feststellen. Habe dann zum Test an der Ampel kurz die Zündung ausgemacht und Schlüssel abgezogen. Motor wieder angeworfen und das fröhliche Nageln konnte beginnen. Was macht es bitte für einen Unterschied, ob der Motor weiter gelaufen wäre oder man ihn kurz abstellt und erneut startet?
Irgendwo stand mal was von einer Art Kalibrierung der Injektoren nach dem Starten. Ob das aber stimmt, weis ich nicht.
Zitat:
@QuirinusNE schrieb am 19. Januar 2015 um 20:57:44 Uhr:
Irgendwo stand mal was von einer Art Kalibrierung der Injektoren nach dem Starten. Ob das aber stimmt, weis ich nicht.
Was wiederrum eher auf ein Software-Problem hindeutet als auf einen Defekt einer oder mehrerer Injektoren oder versteh ich das falsch?