" Neue " C - Klasse mit " alter " 4 Zylinder - Motoren- Generation !
Premium – Preise für " alte " 4 Zylinder – Motoren- Generation
in der " neuen " - C - Klasse !!!
In zahlreichen Publikationen der einschlägigen Fachzeitschriften
im Jahr 2008 wurde berichtet, dass Mercedes-Benz eine völlig
neu konzipierte 4 – Zylinder Diesel-Generation vorgestellt hat,
die in ihrem Segment alle bisherigen Bestleistungen hinsichtlich
Leistung, Drehmoment, Abgasverhalten, und vor allem aber Spar-
samkeit übertrifft. Es betrifft hier die drei Modelle 200 CDI
mit 136 PS, 220 CDI mit 170 PS, 250 CDI mit 204 PS.
Eine umfassende Detail-Information hierzu:
http://www.autosieger.de/print.php?sid=14773
Darüber hinaus hat Mercedes – Benz mit dem 200 CGI ( 184 PS )
und 250 CGI zwei 4-Zylinder- Benzinmotoren mit Direkteinspritzung und Turboaufladung aus 1,8Liter Hubraum entwickelt. Beide sind vorerst der neuen E – Klasse vorbehalten.
E 200 CGI :Der Basisbenziner soll erst im September 2009 für die E – Klasse kommen. Wie der 250 CGI mit 1,8 Liter Hubraum, aber auf 184 Turbo- PS gedrosselt . Der Turbolader ersetzt den bisherigen Kompressor.
E 250 CGI : Der Kompressor ist bei den neuen Direkteinspritzer-Benzinern out. So auch beim 250-CGI-Vierzylinder, der eigentlich ein 1,8-Liter ist. Mit Turbolader schafft er 204 PS .
Nähere Details, technische Daten etc. über " Google " unter Suche nach " Neue Mercedes E – Klasse ". Ein Vergleich mit den Daten der derzeitigen 4 Zylinder Kompressor – Modellen lohnt sich !
Zwecks einer Neufahrzeug – Bestellung besorgte ich mir am letzten Wochenende von meiner hiesigen DB - Vertretung die Unterlagen für die W 204 er C-Klasse, um mich zwischen einem
C 220 CDI Diesel mit 170 PS der neuen Motorengeneration, oder dem neuen CGI 200 Benziner mit 184 PS zu entscheiden.
Meine Suche nach einem CGI 200 und C 220 CDI aus der neuen
Motorengeneration mit EU – Norm 5 in den Prospektunterlagen
= FEHLANZEIGE !
Stattdessen die " alten " Motoren C 220 CDI und C 200 Kompressor, beide mit nicht mehr zeitgemäßer EU – Norm 4 , und gegenüber den neuen Motoren mit höheren CO 2 Emmissionswerten , aber selbstverständlich zu den am 1. 1. 2009 noch einmal erhöhten " Premium – Preisen " !
Fehlanzeige auch zu optionalem DSG – Getriebe oder zu LED Tagfahrlicht und LED Rückleuchten.
Mir scheint, dass Mercedes hier den Trend zu mehr Effizienz bei derW 204 er Modellreihe verschlafen hat.
Was die weitere Verwendung der derzeitigen " alten " Motoren
C 200/ C 220 CDI und C 200 Kompressor in den aktuellen C – Klasse Modellen angeht, wird Mercedes wohl kaum umhin kommen, diese spätestens zum Herbst 2009 lückenlos durch die neue Motorengeneration zu ersetzen.
Der Markt – hier insbesondere die Wettbewerber, aber auch die letztlich zahlenden Kunden – werden Mercedes hierzu in Zugzwang bringen.
Zu bedauern sind aber jetzt schon die zigtausend Käufer, die für
nicht gerade wenig Euros ein heute nicht mehr zeitgemäßes – und somit eigentlich schon veraltetes " Neues 4 Zyl.- C – Modell " mit entsprechenden finanziellen Wiederverkaufseinbußen gekauft haben, oder gar in den nächsten Monaten in Unkenntnis noch bestellen wollen (…werden ? ).
Die offensichtlich immer noch vorhandene Loyalität von blauäugigen Mercedes Stammkunden bröckelt nachweisbar ab. Überzogene " Premium – Preise" ohne entsprechende technische "TOP – Gegenleistungen " werden vom Kunden aber immer weniger toleriert.
Überzogener Renditewahn, falsches Marketinggespür , verloren gegangene Bodenhaftung bei der Preisgestaltung führen beim Käufer zu einem emotionalen Widerstand gegenüber einem Hersteller.
Wenn Mercedes bei der derzeitigen Absatzkrise offensichtlich instinktlos zum 1. 1. 2009 eine Preiserhöhung mit " inflationärer
Anpassung " begründet, werden die Käufer ( hoffentlich ) verstärkt ihr Ausgabenbudget ebenfalls inflationär anpassen.
Gewisse " Oberdeppen ", (... möchte damit wirklich niemand persönlich beleidigen )welche die von Mercedes geforderten Preise kompromißlos zu zahlen bereit sind, gibt es zwar immer noch, …aber sie werden von Generation zu Generation immer weniger.
Ich selbst fahre seit über 40 Jahren ohne Unterbrechung verschiedene Mercedes - Modelle, ....bis heute also auch ein solcher " Oberdepp " .
Jetzt schaue ich mich in Ruhe mal bei anderen Herstellern um. Mein derzeitiger C 220 CDI, ( 143 PS ) T - Modell, EZ 3/2002 ist mit seinen 63500 km noch in TOP - Form.
Wünsche allen hier eine gute Zeit, und ein baldiges sonniges Frühjahr.
Heinz
Beste Antwort im Thema
Wer lesen kann ist klar im Vorteil ^^
Die Motoren werden mit der E-Klasse eingeführt, in der C-Klasse werden die dann wahrscheinlich nur Modellpfelge kommen, die Mitte 2010 ansteht. Also entweder die so schlechten aktuell verfügbaren Motoren nehmen oder eben noch etwas warten. DSG gibts nicht, dafür darfst du selber schalten wenn du magst oder lässt es die Automatik tun. LEDs... Tagfahrlicht braucht niemand, die E-Klasse hats jetzt, wahrscheinlich ab Mopf dann auch in der C-Klasse? LEDs... schön und gut, aber für mich nur ein Design-Element. Die Rückleuchten der C-Klasse sehen doch schick aus, mit Xenon-Licht hast du LED-Blinker. Effizient ist das trotzdem nicht unbedingt, eine normale Glühbirne fürs Licht in der Heckleuchte hat 5w, mit ein paar LEDs hat man die auch gleich.
Und wenn du unbedingt DSG, LEDs und TFL brauchst kauf dir einen AUDI 😁
Zugegeben, die TSI-Motoren scheinen ganz vernünftig zu laufen.
Ich bin kein ausschließlicher MB-Fan, andere Marken gefallen mir genauso gut, aber nur weil es bei MB nicht das gibt das deinen individuellen Ansprüchen genügt muss es nicht gleich schlecht sein. Und dein rufen nach LEDs, DSG etc sieht mir eher danach aus, dass du dem Mainstream hinterherrennst und Angst hast nicht mehr "cool" zu sein wenn du es nicht hast.
Gruß Viper
45 Antworten
Ich vermute, daß der Themeneröffner sich einmal kurz mit seinem 1. Beitrag gemeldet hat und danach sich zurückgezogen hat. Wir machen uns hier noch Gedanken anstatt das Thema einfach abzuhaken.
Der Threadstarter hat schon recht.
Massig uralte Motoren und dann auch noch der miese 5 Gang Automat.
Der einzig ansatzweise konkurrenzfähige Benzinmotor ist der 350cgi (nur Limo) + 7G-Tronic.
Bei den Dieseln der 250CDI mit Handschaltung.
Augeblicklich hat auch MB die höchsten Versicherungseinstufungen und im 1. Jahr den höchten Wertverlust. (C-Klasse 35-45%, der alte E 45-52%)
Ich weiß gar nicht was sich die Leute beschweren. Ihr müsst die Autos doch nicht kaufen!
Wenn Euch die Motoren nicht passen, kauft doch bei den Herstellern wo die Motoren doch so viel besser sein sollen, eurer Meinung nach.
ich hätte auch gerne einen neuen 1,8 liter mercedes motor gehabt. der audi 2.0 tfsi hat mir sehr sehr gut gefallen - da es aber beim a4 avant noch ein uraltes mmi gibt und auch kein presafe, ist es nun doch ein s204 mit c200k handschalter geworden.
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Wer sagt eigentlich dass die neueren "Downsizing" Motoren immer besser sind?
Die TSI Motoren von VW sind auch nur sparsam wenn man sie richtig fährt. Wenn man die bisschen fordert brauchen die auch 11-12l z.b. im Scirocco.
Und von der Augenwischerei von BMW mit seinem ach so guten Efficient Dynamics wollen wir mal gar nicht reden. Bei den ECE Verbräuchen sind die BMW Motoren ja alle so sparsam. Nur blöd dass sie in den Vergleichstest keinen Tropfen weniger verbrauchen wie die Konkurrenz.
Heutzutage wird man als Kunde doch nur noch vera*****.
Hier im Forum laufen soviel Leute rum, die nur auf Daimler meckern. Warum gebt ihr euch dann mit diesem miesen altmodischen Fahrzeug ab? Ich würd, wie ein Vorredner schon sagte, schnell was anderes kaufen und mich um Daimler nicht mehr kümmern.
Ich kenn in meinem Bekanntenkreis nur Leute, die von meinem Auto begeistert sind und gern auch so etwas hätten, obwohl es nur ein C180 T ohne AMG oder Brabuszeichen auf dem Heckdeckel ist. Ich hab im Januar alles was in der Größenordnung ist probegefahren (A4, 3er, Passat und auch ausländisches Blech). Ich konnte das Fahrverhalten in allen Situationen testen, nur die Topspeed mußte ich lassen, weil leider die Straßen nicht so dem entsprechend waren.
Ich würd immer wieder die C-Klasse nehmen (oder die E, wenn ich reich heirate). Auch seit ihr alle mit euren Werkstätten unzufrieden oder mißtrauisch, ich war noch nie so gut bedient wie bei meiner DB-Niederlassung. Aber in Deutschland wird gern alles mies gemacht. Ich möcht nur manchmal wissen, ob all die, die hier alles miesmachen, wirklich nen Daimler fahren.
Manchmal denk ich mir nur meinen Teil und schreibe es lieber nicht hier hin.
Da der Themenstarter nur einen Beitrag geschrieben hat und seitdem hier nicht mehr gesehen wurde, viel Aufregung um nichts, diesen Thread könnte man wohl schliessen oder soger löschen, meine Meinung.
Gruß Viper
Zitat:
Original geschrieben von TheViperMan
Da der Themenstarter nur einen Beitrag geschrieben hat und seitdem hier nicht mehr gesehen wurde, viel Aufregung um nichts, diesen Thread könnte man wohl schliessen oder soger löschen, meine Meinung.Gruß Viper
da kann ich mich nur anschließen!
Also ich meine schon, dass es eine Diskussion wert ist, weshalb z.B. VW , Audi oder auch BMW schon eine CO2-verbesserte Motorenpalette anbieten können und Mercedes bei einem Volumenmodell C-Klasse nicht.
Sicher ist es, dass auch die bisherigen Motoren ihren Dienst gut verrichten - ein Neuwagenkäufer jedoch möchte , wenn er schon viel Geld ausgibt, auch ein zukunftsfähiges Fahrzeug kaufen.
Und bei der heutigen CO2-Debatte und vor allem der künftigen Besteuerung sind halt die bisherigen Motoren im Verhältnis zur Konkurrenz nicht die zukunftsfähigsten.
Und irgenwie sollte man beim Kauf ja auch schon den Marktwert beim Verkauf in einigen Jahren berücksichtigen.
Und wenn in einigen Jahren die Kfz-Steuer zu 100 % auf CO2 umgestellt und verdoppelt wurde, dann wird der Wiederverkaufswert der derzeitigen Motoren der C-Klasse mit Sicherheit nicht zum Werterhalt beitragen.
Das kann einem Leasingnehmer durchaus egal sein, aber einem Privatkäufer nicht immer. Mir z.B. nicht und deshalb mag ich mir heute keine C-Klasse zulegen!
Eine sachliche Diskussion ist immer in Ordnung, aber diese Ausdrucksweise wie manche haben, sollte doch in Mercedes Kreisen nicht sein. Das die neuen Motoren erst in die neue E-Klasse kommen ist normal. Wenn die läuft und die Motoren vielleicht schon die 1. Entwicklungsstufe haben, werden sie auch in andere Modelle kommen. Die Produktion muß ja auch erst umgestellt werden, damit genug neue Motoren vom Band kommen. Ich war gestern auf der Präsentation der neuen E-Klasse und habe gesehen, daß dort in den nächsten Monaten ein echter Bedarf an den neuen Motoren sein wird.
Wenn man mal im Fernsehen die Tests von Mitbewerbern sieht, dann stellt sich heraus, daß Efficients auch nicht immer sparsam ist. Und wenn ich mir anschaue, daß VW den Tiguan mit einem 1,4 ltr Motor und ca. 150-160 PS anbietet, dann schüttel ich den Kopf. Ein Geländewagen braucht Kraft von unten. Das bedeutet, daß ich in so einem Wagen, der auch oft Zugfahrzeug ist, einen soliden Motor von >2,5 Ltr suche. Die Entwicklung zum 1,4 ltr Motor ist polomäßig.
Wir wissen doch alle, daß Motoren Sprit schlucken und CO2 abblasen. Wenn ich heute beim 180K (18x 2= 36)+(60x2=120) = 156 Euro Steuer zahl (nach neuer Formel) dann ist das doch ne Kleinigkeit. Und jemand, der nen 280er, 350er oder 6,3 fährt, der macht sich auch keine großen Gedanken. Eine Inspektion ist teurer. Oder für Alus und Auspuffanlagen geben viele ein mehrfaches aus. Mir ist eine ausgereifte Maschine mit gutem Durchschnittsverbrauch mehr wert, wie eine Ökomaschine, die vielleicht bei 60.000 die Grätsche macht. Lasst den Leuten Zeit.
Und es wird immer auf die hohen Preise bei Daimler geschimpft, aber konfiguriert mal euren Wagen und konfiguriert mal den A4 oder BMW dagegen. Das tut sich alles nix.
Ein Kompliment muss man BMW zur Marketingabteilung machen, was die aus dem Thema Efficient Dynamics machen ist schon nicht schlecht.
Erinnert mich an die Franzosen mit ihrem Partikelfilter. Weil der Motor schlecht ist, hängt man einen Filter dahinter, kommuniziert das als Rieseninnovation und plötzlich ist es das wichtigste Teil am ganzen Auto...
BMW-Motoren sind natürlich nicht schlecht, dient nur als Beispiel.
Hab gestern im Fernsehen gesehen, das man mit einer E-Klasse von Barcelona (?) nach Baden-Baden fahren kann, Verbrauch 4,75 l/100km. Das wird auch mit einer C-Klasse gehen, dauert halt etwas, einen neuen Motor ins Auto zu bringen.
Im übrigen wurden die Motoren vor zwei Jahren für die neue C-Klasse überarbeitet, die Leistung gesteigert und der Verbrauch reduziert. Aber ist wohl schon zu lange her...
Gruß,
Flo
PS: 0,5 liter Verbrauchsunterschied sind bei 100.000 km gerade mal 500l. Das merkt niemand im Geldbeutel. Und die meisten, die hier wegen 5 gr. CO2 rummachen, fahren morgens trotzdem 2 km zum Bäcker...
Nun grundsätzlich gebe ich all denen recht, welche sagen, dass das bischen mehr an CO2-Steuer das Kraut auch nicht mehr fett macht.
Aber nachdem die Bundesregierung und auch die Opposition (vor allem Grün) jedes Gramm an CO2-Ausstoß als quasi "Volks- und Klimamord" verkünden, nimmt dies halt auch in der Wahrnehmung der Bevölkerung viel Platz ein. Ob gerechtfertigt oder nicht. Jedoch bestimmt dies halt dann doch den Wiederverkaufswert. Oder wie ist es sonst zu erklären, dass die E-Klasse im Vergleich zur C-Klasse erheblich mehr Wertverlust hat (trotz vielleicht gleichem Motor und Kosten).
Was die Aussage von ausgereiften Motoren anbelangt, so kann ich aus eigener Erfahrung bei Mercedes das Gegenteil behaupten. Ich hatte mal einen C 220 D - mit ausgereiftem Motor. Das Ergebnis war, dass ich bei einer Laufleistung von 90000 km eine Einspritzpumpe für 1400,- musste reparieren lassen (Kulanz= 0,0).
Und was den fehlenden Hubraum bei VW (1,4 L) anbelangt, so presst Mercedes aus einem 1,6 L (Blue E....)auch ganz schön PS raus.
Zitat:
Original geschrieben von alf100
Was die Aussage von ausgereiften Motoren anbelangt, so kann ich aus eigener Erfahrung bei Mercedes das Gegenteil behaupten. Ich hatte mal einen C 220 D - mit ausgereiftem Motor.
Nun ja...Die CDI der allerersten Generation waren bei keinem Hersteller als Musterbeispiele für Langlebigkeit bekannt.
Anders sieht es da beim M111 aus, der nun auslaufende Vierzylinder mit kompressor-Aufladung, der in seinem hohen Alter nun in Sachen Haltbarkeit nicht sooo weit vom M102 aus dem 123er entfernt ist. 😉
Und dass die heutige Welt sehr schnellebig ist, dafür kann der M111 nix. Seinerzeit galt er als mustergültig sparsam und abgasarm...
Und nun steht er ja auch vor dem Ende seiner Laufbahn.
Gruß
Flo
Zitat:
Die offensichtlich immer noch vorhandene Loyalität von blauäugigen Mercedes Stammkunden bröckelt nachweisbar ab. Überzogene " Premium – Preise" ohne entsprechende technische "TOP – Gegenleistungen " werden vom Kunden aber immer weniger toleriert.
Überzogener Renditewahn, falsches Marketinggespür , verloren gegangene Bodenhaftung bei der Preisgestaltung führen beim Käufer zu einem emotionalen Widerstand gegenüber einem Hersteller.Wenn Mercedes bei der derzeitigen Absatzkrise offensichtlich instinktlos zum 1. 1. 2009 eine Preiserhöhung mit " inflationärer
Anpassung " begründet, werden die Käufer ( hoffentlich ) verstärkt ihr Ausgabenbudget ebenfalls inflationär anpassen.
Gewisse " Oberdeppen ", (... möchte damit wirklich niemand persönlich beleidigen )welche die von Mercedes geforderten Preise kompromißlos zu zahlen bereit sind, gibt es zwar immer noch, …aber sie werden von Generation zu Generation immer weniger.
Ich selbst fahre seit über 40 Jahren ohne Unterbrechung verschiedene Mercedes - Modelle, ....bis heute also auch ein solcher " Oberdepp " .
1. Mercedes war schon immer etwas (oder einiges) teurer als die Konkurrenz.
2. Es wird niemand gezwungen einen Mercedes zu kaufen. Wer meint bei der Konkurrenz bessere und/oder günstigere Fahrzeuge zu bekommen, darf diese gerne erwerben.
3. Ich kann mich noch an Zeiten erinnern (solange ist das noch gar nicht her), da waren Vokabeln wie Rabatt und Preisnachlass bei MB einfach nicht existent. Ausser den üblichen Goodies wie Fußmatten oder mit etwas Glück ein Satz Winterreifen musste brav der Listenpreis bezahlt werden. Mittlerweile hat sich dies doch stark verändert und auch bei MB sind Rabatte von 5 - 15 % teilweise sogar noch mehr eher die Regel als die Ausnahme.
In diesem Sinne: Jeder ist seines Preises Schmied
Zum Thema Steuer:
Unsere Regierung und besonders die grünen Teile wollen den Sparfaktor vorantreiben.
Wir alle sind aber noch etwas beim Spaßfaktor geblieben.
Und sichere Autos wiegen mehr wie Trabbis und deshalb brauchen sie auch 1-3 Liter mehr.