KaJu74

2016-05-03 Wie muss man Elektroautoladung mit PV-Überschuss rechnen?

[KaJu74]

Ein direkt mit PV-Strom geladenes E-Auto ist:

• Emissionsfrei (CO2 frei)
• Muss nach dem Stommix berechnet werden
• Antwort, im Kommentar

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Hallo

Hier mal wieder ein Thema was zu einer hitzigen Diskussion führen kann, trotzdem möchte ich es gerne mal ansprechen.

Wenn Elektrofahrzeuge mit reinem PV-Überschuss geladen werden, wie bei mir zu Hause, kann man dann sagen er fährt CO2 frei oder zählt der Strommix.

Warum ich das frage ist, weil ich das folgendermaßen sehe:

Wenn ich Strom selbst mit der PV-Anlage produziere und direkt in das E-Auto lade, lade ich mit sauberem Strom.

Da der Strom nie ins Netz gespeist wurde, zählt er auch nicht zu dem Ökostromanteil.

Also zählt er auch nicht zum Strommix.

Von daher kann man meiner Meinung nach, ein mit PV-Strom geladenes E-Auto als CO2 neutral/frei bezeichnen.

Ich bin auf eure Meinungen und Antworten gespannt.

[PIPD black]

Würde ich grds. auch so sehen, weiß aber nicht, ob man bei diesen CO-Betrachtungsweisen nicht alles mögliche mit einrechnet. Also auch die Herstellung und Transport der PV-Anlage und alles drumherum.

Da bin ich auch gespannt, was da noch an Antworten kommt.

[Ascender]

Ja, das kann man so sehen. Produktion, Rohstoffgewinnung und Logistik für den Fahrzeugbau und die Photovoltaikanlage sollte man sowieso nicht einrechnen, denn die Verbrenner haben diese ja irgendwo auch.

Am umweltfreundlichsten wäre es daher wohl, wenn man sich ein altes Elektroauto kauft - wie etwa einen Citroen AX Electrique, der aber mit der Reichweite kämpft und ganz sicher nicht mehr mit dem ersten Akku fährt.

[Goify]

Komisches Gedankenkonstrukt, aber meine Meinung dazu:

Unabhängig, ob es überschüssiger Strom ist und du damit den deutschen Strommix dadurch entlastest, kann es kein emissionsfreier Strom sein, da die Herstellung der PV-Module bis in alle Ewigkeiten inkl. Recycling Umweltbelastungen verursacht hat.

Der einzige emissionsfreie Strom ist der, der durch Rekuperation entsteht.

[Schattenparker50835]

Zitat:

Der einzige emissionsfreie Strom ist der, der durch Rekuperation entsteht.

Und selbst hierbei erzeugt man zusätzliche "Emissionen" durch den erhöhten Reifenverschleiß beim Abbremsen über die Rekuperation.

Schwieriges Thema, aber mit der PV- Anlage hälst du die Erzeugung und den Verbrauch der Energie zumindest schön kurz.

Wenn alle Emissionen die bei der Herstellung des E- Autos und der PV- Anlage angefallen sind, durch den "sauberen" Strom direkt von deinem Dach ausgeglichen sind, dann kann man denke Ich von emmisionsfreiem Betrieb sprechen.

Aber frage bitte nicht wie man das berechnet...

Auf jedenfall stimmt bei deinem Aufbau das Bauchgefühl.

[Ascender]

@Goify: Ich würde aber schon sagen, dass - im direkten Vergleich zum Verbrenner - man damit über kurz oder lang Emissionen einspart. Denn das Öl muss ja auch gefördert und raffiniert werden. Und anschließend muss es mit Tankschiffen und Tanklastern an die Zapfsäule gebracht werden. Der Verbraucher muss zur Zapfsäule. Letzteres ist zwar nicht so schlimm, weil die Wege oft sehr kurz sind. Wenn man es aber gesamt betrachtet, dann ist es einfach ein unnötiger Weg.

Ich bin aus diversen Gründen (noch) kein Freund von Elektroautos, aber im direkten Vergleich hat er schon irgendwo recht.

Bewegungsenergie muss irgendwo her kommen. Und wenn sie eben, wie üblich, aus Wärme gewonnen wird (Verbrennung), oder eben durch photoelektrische Energie - das ist erstmal völlig egal.

Wenn ich ein Hunde-Gespann vor mein Auto schnallen würde wäre ich auch nicht völlig emissionsfrei unterwegs.

[Goify]

Selbst barfuß zu Fuß unterwegs zu sein ist nicht emissionsfrei, da du wegen der zusätzlich benötigten Energie mehr essen müsstest. Wenn das nicht in deinem eigenen Garten wächst, ist die zusätzliche Banane erst mal mit dem Flieger rund um den Globus gedüst.

Selbst die Alternative, sich einzugraben, ist nicht emissionsfrei, da beim Zersetzen viele Treibhausgase austreten.

Trotzdem ist wohl ein E-Auto mit eigener PV-Anlage ein ganz guter Ansatz.

[Ascender]

Am Ende kann man sagen: Von nix kommt nix.

[KaJu74]

Danke schon mal für die interessanten Gedankengänge.

Die Emissionen der Herstellung der PV-anlage würde ich aber nicht mit einrechnen, da bei einem Verbrenner die Emissionen für den Bau der Tankstellen auch nicht mit eingerechnet werden.

Außerdem soll meine PV-Anlage nach 7 Jahren ihre Entstehungsemissionen erarbeitet haben und danach Negative CO2 Werte "produzieren".

Auch das Auto würde ich aus der Berechnung außen vor lassen, weil es ja schon da ist.

Jetzt entscheide ich ja "nur" mit was für Strom das Auto geladen wird, sauberer oder dreckiger.

Anbei mal 4 Tage, wo man oben schön die Spitzen sehen kann, die Ladung des Autos.

Am 30.04. habe ich noch 0,58 kWh gekauft.

Am 1.5. habe ich noch 0,45 kWh gekauft.

Am 2.5. habe ich noch 0,31 kWh gekauft.

Am 4.5. habe ich noch 0,24 kWh gekauft. (bis jetzt)

Und wenn man bedenkt, das ich von 11.500 kWh komme, vor dem Tesla und 2015 habe ich nur noch 3.556 kWh kaufen müssen, finde ich das schon sehr gut.

Ein BHKW, damit ich och weiter runter komme, sehe ich noch nicht als rentabel an.

Vielleicht wenn die Heizung mal getauscht werden muss.

Bilder

• 30-4-16
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• 1-5-16
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• 2-5-16
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• 4-5-16
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• 2015
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[Trottel2011]

Gute Frage aber man muss weiter zurückgehen... Ich bin Fan von Tesla... Tolle Autos. Hätte ich das Geld, wäre ein Model S P85D in meiner Einfahrt

So, zum Thema... Theoretisch, geht man einfach von der PV-Anlage aus, wird der Wagen sicherlich CO2 Neutral fahren. Aber auch in der Herstellung der PV-Anlage wurde Strom investiert. Ich würde sagen, bei einer neuverbauten PV-Anlage: nein, CO2 Neutral nicht. Erst wenn genug Strom erzeugt wurde, um die Herstellungskosten der PV-Anlage auszugleichen, wäre eine CO2 Neutralität gegeben...

Ist die Anlage aber schon länger in Betrieb, hat sich das wieder ausgespielt... Gegenüber einem Diesel/Benziner mit entsprechender Infrastruktur ist ein E-Auto früher CO2 Neutral wenn es mit PV-Strom aus Netz-externer (also eigene) Erzeugung geladen wird.

Dennoch für mich kein KO Kriterium.

[KaJu74]

Ein P85D oder P90D oder blad P100D ist mir zu heftig.

Die normalen 90D oder bald 100D bieten die höchste Reichweite (ca. 50 km mehr) und beschleunigen mit 4,4 Sekunden auf 100 km/h auch nicht gerade langsam.

Die ersparten 34.400 € (Unterschied zwischen 90D und P90DL) kann man besser in eine PV-Anlage stecken.

Werden die CO2 Werte, die für den Aufbau der Raffenerien, Tankstellen und Lager auch mit in den Verbrenner eingerechnet? Nein, oder? Warum dann beim E-Auto?

Eins ist glaube ich jedem Leser klar, ein E-Auto, das direkt mit PV-Strom geladen wird ist um Längen sauberer als jeder Verbrenner. Auch als CNG und LPG.

Bilder

• Tesla
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• 90d
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• P90dl
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[Trottel2011]

Du rechnest doch selbst CO2 Neutral. Ich schrieb ja auch nicht, dass ein Auto CO2 neutral ist Die Infrastruktur ist ja nur schon vorhanden. Da kann man es doof auf ~20.000.000 Autos umrechnen Dennoch müsste man prinzipiell für eine private PV-Anlage die Produktionskosten rechnen... Es wird ja schließlich nur von einer Person genutzt. Würde ich eine eigene Raffinerie und Tankstelle haben, würde ich die Kosten auch mit reinrechnen Aber da meine CO2 Schleuder nie CO2 neutral sein können...

Sauberer sind die E-Autos so oder so. Das streitet (im Betrieb) keiner ab, solange es mit nachhaltiger Energie betrieben wird. Kommt der Strom aus dem Strommix usw. ist es vielleicht etwas sauberer als ein Benziner/Diesel... So MEINE Meinung (wie gesagt, ich bin Teslafan... P85D wäre mein Wunschtesla... Ich rede Tesla nicht schlecht. Ich glaube auch an die Zukunft der Marke und hoffe dass die Marke es tatsächlich so weit bringt, wie es Musk möchte).

[KaJu74]

Hatte deinen Beitrag auch überhaupt nicht negativ gesehen.

[Hellhound1979]

Ich schließe mich Trottels Meinung an, klingt für mich schlüssig.

[Ascender]

Klar stellt er sich eine Anlage nur für sich selbst auf das Dach. Dafür müssen Verbrenner-Fahrer zur Tankstelle fahren. Diese sind zwar vorhanden, es sind aber oftmals unnötige Wege. Ich habe das Glück, dass auf meinem Arbeitsweg zwei Tankstellen vorhanden sind. In Summe gesehen aber werden die meisten Autofahrer doch ab und zu auch Umwege fahren. Das gleicht sich also mehr als aus.

Emissionsfrei lebt keiner. Wie ich schon anmerkte: Von nichts kommt nichts.

[hudemcv]

Ich denke es ist nahezu CO2-frei. Aber die Herstellung der Anlage steht dem die ersten Jahre entgegen.

Aber im Grunde sooo gering, dass man von nahezu CO2 frei sprechen könnte.