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Wandlerschlupf nach Kaltstart (E9x, 330d oder 330xd, Automatik, BJ 2010)
Hallo,
ich fahre einen E91 330xd Automatik, BJ 2010. Normalerweise greift die Wandlerüberbrückung recht früh, so dass sich beim Betätigen des Gaspedals die Drehzahl synchron mit der Geschwindigkeit erhöht (natürlich nur, wenn die Automatik nicht schaltet).
Anders sieht es aus, wenn ich mit kalten Motor losfahre, denn dann ist ein deutlicher Schlupf vorhanden. Beim Betätigen des Gaspedals dreht der Motor schlagartig um 500 bis 1000 U/min hoch, ohne dass der Wagen deutlich schneller wird. Dies hält so einige 100 m bis zu 3 km an.
Nun meine Fragen:
- Ist das Verhalten bei kaltem Motor normal?
- Wie verhält sich eurer 330d oder 330xd?
Vielen Dank schon mal für eure Antworten.
Gruß
Uwe
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von Klez
300ms, 500ms... Haarspalterei.
Fakt ist es gibt eine merkbare Verzögerung und genau davon spreche ich.
klingt logisch, 500 auf 300ms ist reine Haarspalterei. Aber 300 auf 90 ist dann der große Sprung...
Deine Wahrnehmung ist Spitzenklasse!
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66 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Eagle_86
Zitat:
Original geschrieben von Klez
Ich hasse diesen Wandlerschlupf. Absolut furchtbar zu fahren und ist auch ein Grund, warum es für mich (vermutlich) keinen Automaten mehr geben wird.
Beim anfahren erlebt man ein hochdrehen auf fast 3000rpm, dann steigt die Geschwindigkeit langsam an. Man hat durchaus die Möglichkeit den Motor durch antippen des Gaspedals aufheulen zu lassen ohne das das ganze in Geschwindigkeit umgesetzt wird.
Etwas besser wird das ganze erst nach ein paar Kilometern fahrt und auch dann erst ab dem 3ten Gang.
das mit den hohen drehzahlen vom start weg ist mir auch schon aufgefallen. schaffe es beim beschleunigen eigentlich nie unter 2500rpm zu bleiben, auch wenn ich das gas nur streichel. da müsste ja laut der meinung von vielen jeder automatikwagen einen turboschaden bekommen.
Bei 2500 rpm defintiv nicht.
es geht ja um die Turbindendrehzahl. Die ergibt sich aus Motordrehzahl * Last. D.h. 2000 rpm unter vollast kann eine höhere Turbindendrehzahl bedeuten als 1/4 gas bei 3000 rpm.
gretz
Zitat:
Original geschrieben von kevinmuc
Zitat:
Original geschrieben von BMWxfan
Ich habe auch die 6hp21 bzw. 6hp19tü (LCI) und die legt das von mir beschriebene Verhalten an den Tag. Ich kenne die Automatik aber nur beim xdrive, ohne xdrive bin ich die neue nicht gefahren. Wenn ich in bestimmten Zuständen schnell beschleunige, geht die WÜk auf (Drehzahlmesser +200 U/min). Die WÜk schließt erst in der 5ten und 6ten Fahrstufe bzw. in den unteren Gängen bei höherer Drehzahl. Bin nicht ganz zufrieden damit.
Probiere mal bitte folgendes: Wenn du im warmen Zustand in der Ebene oder bergauf zügig in M1 anfährtst und dann relativ schnell bis M4/5 hochschaltest (Gaspedal in selber Stellung lassen), wie sich dann ie Drehzahl verhält. Bei mir bleibt die Drehzahl bei 2000U/min+x stehen bis ich das Gaspedal zurücknehme.
Der untere Absatz ist ein Fehler... wenn man das macht, kann man in den 6 Gang hochschlaten und bei gehaltenem Hebel schließt die Kupplung garnicht. (/zumindest bei meinem SW Stand)
dder Drehzahlsprung von ein paar umdrehungen ist bei geschlossener Wandlerkupplung vorhanden. Ist die Kupplung offen springt die drehzahl bei vollgas an die 4000 rpm. Und wenn sie offen ist, fällt beim gaswegnehmen die Drehzahl auf ca. 1000 rpm. Woher der Drehzahlsprung genau kommt, konnte mir bisher keiner wirklich sagen.
gretz
Ist halte den Hebel ja nicht dei ganze Zeit fest. Ich schalte einfach wie beim Schalter hoch (meist fahre ich natürlich in D).
Wenn man von M1 in M2 z.B. bei 20 schaltet, ist auch eine Verzögerung drin.
Fahr mal die 7G von MB. Da ist kein Wandler merklich und die WÜK ist ab Kaltstart außer beim Schalten geschlossen.
Es ist auch sehr schwer hier zu verallgemeinern, da die Wandler je nach Motor unterschiedlich abgestimmt sind. Der Wandler vom x25i und x30i ist jeweils anders abgestimmt (Kaltstart gleich).
Der Verbrauch ist jedenfalls aufgrund der geöffneten WÜK nach Kaltstart ziemlich hoch. Mit einem Schalter oder einem anderem Automat lässt sich hier Benzin einsparen.
Den Modus DS halte ich z.B. für völlig unbrauchbar, weil hier ein unnötig hohes Drehzahlniveau gehalten wird, was überhaupt nicht nötig ist. Wenn ich Schalter fahre, fahre ich ja auch nicht 50 im 3ten...
Zitat:
Original geschrieben von kevinmuc
Zitat:
Original geschrieben von Eagle_86
das mit den hohen drehzahlen vom start weg ist mir auch schon aufgefallen. schaffe es beim beschleunigen eigentlich nie unter 2500rpm zu bleiben, auch wenn ich das gas nur streichel. da müsste ja laut der meinung von vielen jeder automatikwagen einen turboschaden bekommen.
Bei 2500 rpm defintiv nicht.
es geht ja um die Turbindendrehzahl. Die ergibt sich aus Motordrehzahl * Last. D.h. 2000 rpm unter vollast kann eine höhere Turbindendrehzahl bedeuten als 1/4 gas bei 3000 rpm.
gretz
ok danke, gut zu wissen. schalten bei 2000rpm macht mich nämlich wahnsinnig bei kaltem motor, da kommt der im nächsten gang garnicht hoch :)
Zitat:
Original geschrieben von BMWxfan
Den Modus DS halte ich z.B. für völlig unbrauchbar, weil hier ein unnötig hohes Drehzahlniveau gehalten wird, was überhaupt nicht nötig ist. Wenn ich Schalter fahre, fahre ich ja auch nicht 50 im 3ten...
Sinn vom DS ist aber, dass Du immer in nem Drehzahlbereich bist, bei dems gleich spürbar nach vorn geht, wenn Du Gas gibst. S wie Sport und so ;)
Also manchmal weiß ich nicht, warum manche Automatik fahren. Ich find die Steptronic super, auch wenn der Wandlerschlupf beim Kaltstart deutlich zu spüren ist. Aber das sind vielleicht 2-3km und dann ists vorbei.
Zitat:
Original geschrieben von stef 320i
Also manchmal weiß ich nicht, warum manche Automatik fahren.
Wirst lachen, aber ich weiss auch nicht warum ich Automatik fahre...
Muß bei Bestellung ein Moment der geistigen Umnachtung gewesen sein :confused:
Zitat:
Original geschrieben von Klez
Zitat:
Original geschrieben von stef 320i
Also manchmal weiß ich nicht, warum manche Automatik fahren.
Wirst lachen, aber ich weiss auch nicht warum ich Automatik fahre...
Muß bei Bestellung ein Moment der geistigen Umnachtung gewesen sein :confused:
:D
Scheint so. Aber Du musst doch Gründe gehabt haben?
Also ich bin echt super zufrieden. Und durch Serpentinen jagen und dabei am Lenkrad schalten... Geiler gehts doch nicht :)
Vor allem im M3, wenn der ohne Verzögerung und mit Zwischengas runterschaltet. Der Sound ist einfach nur traumhaft.
Ein Aspekt wurde hier in der Diskussion bisher völlig außer Acht gelassen: Katheizen!
Um die Abgasgrenzwerte zu erreichen, muss der Katalysator so schnell wie möglich auf über ca. 300-350 °C gebracht werden (sog. Light-off Temperatur). Dazu wird der Wirkungsgrad des Motors soweit verschlechtert (!!!) wie irgendwie möglich, z.B. durch spätes Zünden oder sogar so neckische Sachen wie Zuschalten der Heckscheibenheizung. Beim Kaltstart ist der Verbrauch immer (relativ) astronomisch, aber die Abgasgesetzgebung macht es erforderlich.
Beim Automatikgetriebe gibt es im Gegensatz zum Handschalter eben noch die Möglichkeit, Wirkungsgrad im Wandler zu vernichten -> Ziel erreicht.
Der von Vielen hier beschriebene Effekt der offenen Wandlerkupplung und höheren Drehzahlen auf den ersten Kilometern kann also durchaus beabsichtigt sein.
Zitat:
Original geschrieben von Rael_Imperial
Der von Vielen hier beschriebene Effekt der offenen Wandlerkupplung und höheren Drehzahlen auf den ersten Kilometern kann also durchaus beabsichtigt sein.
Beabsichtigt ist das sicher, sonst wärs nicht so ;)
Zitat:
Original geschrieben von stef 320i
Zitat:
Original geschrieben von Rael_Imperial
Der von Vielen hier beschriebene Effekt der offenen Wandlerkupplung und höheren Drehzahlen auf den ersten Kilometern kann also durchaus beabsichtigt sein.
Beabsichtigt ist das sicher, sonst wärs nicht so ;)
Naja, es wurde in einigen Beiträgen wie ein Fehler behandelt.
Zitat:
Original geschrieben von Rael_Imperial
Zitat:
Original geschrieben von stef 320i
Beabsichtigt ist das sicher, sonst wärs nicht so ;)
Naja, es wurde in einigen Beiträgen wie ein Fehler behandelt.
Stimmt.
Was ich gelesen hab dient das einfach dazu, das Getriebeöl schneller auf Temperatur zu bringen. Nicht mehr, nicht weniger.
Aber wie gesagt, nur was ich gelesen hab...
Zitat:
Original geschrieben von stef 320i
Scheint so. Aber Du musst doch Gründe gehabt haben?
Genaugenommen 2:
1.) Ich wollts mal ausprobieren
2.) Ich fahre viel Autobahn und stehe oft im Stau
Zitat:
Original geschrieben von stef 320i
Also ich bin echt super zufrieden. Und durch Serpentinen jagen und dabei am Lenkrad schalten... Geiler gehts doch nicht :)
Nichtmal das macht wirklich Spaß weil der Wandler-Automat eine deutliche Verzögerung hat. Zug am Paddel, ca. 0,5 Sekunde warten, dann wird geschaltet. Sorry, aber das ist Mist und beim schnellen Beschleunigen verpasst man dadurch auch öfter mal den optimalen Schaltzeitpunkt.
Die meisten hier lieben ihren Wandler trotzdem. Und die paar Kilometer bei aktuell winterlichen Temperaturen stören mich überhaupt nicht. Bisher waren alle vom Automaten in meinem BMW begeistert. Viele dachten vor einer Mitfahrt, dass das "opamäßig" ist. Hinterher waren alle eines besseren belehrt. :D
Es kommt sehr darauf an, in welchem Modell der Automat verbaut ist.
In den x30i ist die Automatik relativ sportlich ausgelegt. Im x25i ist ein anderer Wandler verbaut, der "opamäßig" wirkt. Die Fahrpedalkennlinie vom x30i ist bmwtypisch sportlich, die des x25i ist wie bei älteren MB Modelle abgestimmt (langer Pedalweg, fehlende Spritzigkeit, die dem Fahrer ja durch das Gaspedal suggeriert wird).
Wie der Wandler beim Diesel ist, kann ich nicht sagen.
Die neue 8 Gang Automatik stellt den überarbeiteten 6Gang Automat klar in den Schatten und reagiert blitzschnell. Die beim Kaltstart geöffnete WÜK ist im Fahrbetrieb kaum merklich, scheint mir sogar unter Last zu schließen und bei kompletter Rücknahme des Pedals wieder zu öffnen. Diese Abstimmung ist natürlich klasse.
Das schnelle Erwärmen des Getriebeöls ist gewollt, daher offene WÜK. Man muss sich aber die Frage stellen, warum bei der 7G von MB die WÜK in diesem Fahrzustand gar nicht geöffnet ist. Die 7G ist so direkt wie ein Schaltgetriebe.
Zitat:
Original geschrieben von Klez
Nichtmal das macht wirklich Spaß weil der Wandler-Automat eine deutliche Verzögerung hat. Zug am Paddel, ca. 0,5 Sekunde warten, dann wird geschaltet. Sorry, aber das ist Mist und beim schnellen Beschleunigen verpasst man dadurch auch öfter mal den optimalen Schaltzeitpunkt.
Hö?!?
Also ich tip drauf und der Gang wechselt SOFORT?!