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VOX Auto Mobil F10 Leder nachrüsten
Hat von euch zufällig jemand letzte Woche die Sendung gesehen wo bei einem 525er, Leder Dakota nachgerüstet wurde?
Interessant war die Info, dass beim original Leder von BMW bei den Sitzen an der Seite Kunstleder verwendet wird und nur die Sitzfläche aus echtem Leder besteht. 1300€ klingt auch nicht teuer für die Nachrüstung.
http://www.vox.de/.../ledersitze.html
www.vox.de/cms/sendungen/auto-mobil/auto-mobil-videos.html
Gruß Woody
Beste Antwort im Thema
Hallo,
wir haben uns hier einmal angemeldet um euch ein wenig die Augen zu öffnen. Uns hat ein Kunde diese Woche auf den Beitrag bei Vox angesprochen und wir konnten es nicht glauben, dass es Firmen in Deutschland gibt, die zu solchen Konditionen arbeiten können.
Zum einen wollen wir hier keine Werbung machen oder die Sattler Firma die bei Vox gezeigt wurde schlecht machen. Dazu kennen wir zu wenig Hindergründe. Wir gehen schon davon aus das die Verarbeitung gewissenhaft war.
Zu den Fakten:
Einen F10 zu einen Preis von 1300€ (brutto) neu zu beziehen, mit einen spitzen Leder, ist absolut unrealistisch.
Begründung:
Die angegebenen 14 Quadratmeter für den F10 inkl. Türtafeln ist so gut wie unmöglich. Da wir auch sehr viele F10 machen, sollte man ca. 18-20m² für solch ein Fahrzeug einplanen. Also im groben 3 Häute. Hat man es also mit 14m² geschafft, kann man davon ausgehen das es sich schon um ein korregiertes Leder handelt. (gespachtel und nachgeprägt, mit wenig bis absolut kein Verschnitt)
Weiter kann man davon ausgehen, dass viele Narben, Insektenbisse und Randstücken verwendet wurden.
Wer sich mit dem Thema Leder schon einmal beschäftigt hat, wird bestätigen können, dass selbst ein "Fachmann/Gutachter" mit einfachen anfassen des Leders nicht die Qualität bestimmen kann. Die Haptik alleine ist nicht alles. Vielmehr sollte die Zurichtung des Leders beachtet werden. Auf welcher Basis ist die Zurichtung, Dauerfaltverhalten, Lichtechtheit, Rohmaterial, Abriebfestigkeit, korregiertes Leder oder vollnarbig...
Genau diese Werte beschreiben ein spitzen Leder. Ein wirklich gutes Automobil Leder ist auf dem freien Markt für Endverbraucher um die 90€/m² zu erwerben.
Schon jetzt kann sich jeder ausrechnen wohin die Reise geht. Selbst wir als Großabnehmer und Käufer direkt ab Werk, könnten nie den Preis von 1.300€ für einen F10 in "spitzen Leder" erzielen.
Unabhängig von der Qualität des Leders möchte jeder hier in Deutschland ja auch noch Geld verdienen und seine STEUERN zahlen.
Bei 1.300€ brutto hat man abzüglich der MwSt. knappe 1.100€ "in der Tasche". Jetzt ziehen wir mal noch die Arbeitszeit für solch eine Ausstattung ab (hier gehen wir mal von einen Maschinenzuschnitt aus). Also Leder markieren, Zuschnitt über Maschine, nähen der Einzelteile und aufziehen der Lederbezüge. Hier kann man von ca. 30 Std (eine Person) bei sorgfältiger Arbeit ausgehen.
Bei einen sehr sehr sehr niedrig angesetzten Stundenlohn von 25€ wären nur alleine 750€ Lohnkosten. Bleiben uns also von unseren 1.100€ noch 350€. Von diesen 350€ muss das Leder, Kleinmaterial wie Schaum, Kleber, Vlies, Nähfaden.... noch abgezogen werden. Vergessen wir zum Schluss nicht noch Mitarbeiter- und laufende Kosten, wie Strom, Versicherung, Steuern, Maschinen Anschaffung/Reparatur/Instandhaltung....
Für das nähen an Sicherheitsrelevanten Teilen (Airbag) ist eine spezial Maschine notwendig. Eine sogenannte Doku Nähmaschine. Alleine solch eine Maschine inkl. der dazugehörigen Zertifizierung für Sollbruchstellen liegt bei ca. 60.000€. Hinzu kommt ein Cutter der mit ca. 80.000€ zu Buche schlägt, um kurze zuschneide Zeiten zu ermöglichen. Abgesehen von den Sondermaschinen werden noch "normale" Industrienähmaschinen benötigt. Die "große" Kunst eine Doppelnaht gerade hinzubekommen, scheint für viele hier ein Wunder zu sein. Fakt ist, dass ich letztendlich fast jeden Laie mit ein wenig Begabung beim nähen an eine 2-Nadel Maschine mit Linearführung setzen kann und dieser nach ein paar Übungen genauso näht. Dieses stellt keine handwerkliche Meisterleistung dar.
Zumal erwähnt werden sollte, dass selbst bei BMW diese Nähte exakt sind. ;-)
Es kann sich jetzt jeder seine eigenen Schlüsse daraus ziehen, wo und an was gespart wurde. Meines erachtens bestimmt nicht am Lohn, da sich niemand hinstellt und noch etwas auf seine geleistete Arbeit drauf legt.
Wie schon am Anfang erwähnt soll hier niemand schlecht gemacht werden. Meiner Ansicht nach, wurde bestimmt auch gut gearbeitet (kann ich leider nicht 100% beurteilen, da wir nie ein Fahrzeug real gesehen haben). Man sollte aber auch nicht versuchen die Leute/Kunden zu veralbern.
Das hier Beschriebene ist die Ansicht eines Unternehmers aus der Sattler Branche. Jeder sollte seine eigenen Schlüsse aus diesen Beitrag ziehen und sich die Frage stellen, ist es wirklich möglich zu diesen Konditionen einen Oberklasse Wagen aufzuwerten. Hier zählt nicht das Motto: Geiz ist geil....
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85 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von MondeoCHIA
Naja man sollte wie schon erwähnt, nicht vergessen, dass es sich hier um Serienfertigung handelt. Es wird am einfachsten Zeitpunkt geschehen und sicher ist das Fahrzeug noch nicht fertig gestellt ...
Der Aufwand ist also ungleich geringer ...
Ausserdem sind die ganzen Schnittcomputer perfekt eingestellt, so dass wohl sehr wenig Beschnitt bleibt und wenn doch, kann der an Stellen verbaut werden die man eh nicht sieht.
Ausserdem denke ich mal, hat BMW andere Konditionen im Einkauf als jeder Sattler ;-)
MFG
MondeoCHIA
.
Ja schon, nur die Serienausstattung ist offenbar vergleichsweise einfacher gestrickt. Möglicherweise hatte Leder in der Vergangenheit zumindest eine andere Wertstellung und ganz ohne Zweifel muss man die Anforderungen an eine ordentliche Verarbeitung würdigen. Mein Eindruck ist aber, dass wegen des überbordenden Fleischkonsums Rohstoffe in akzeptabler Qualität ohnehin im Überfluss vorhanden sind und das Endprodukt bereits im höchsten Maße denaturiert ist. Ernüchternd finde ich auch die hier und da geäußerte Kritik an der Ausstattungsqualität. Von daher verstehe ich den Hype ums Leder nicht so recht. Deswegen halte ich Alternativen für durchaus plausibel.
Ich halte es für gewagt, eine Frage des Geschmacks als Hype abzutun.
Zitat:
Original geschrieben von Renegade Pilot
Zitat:
Original geschrieben von MondeoCHIA
Naja man sollte wie schon erwähnt, nicht vergessen, dass es sich hier um Serienfertigung handelt. Es wird am einfachsten Zeitpunkt geschehen und sicher ist das Fahrzeug noch nicht fertig gestellt ...
Der Aufwand ist also ungleich geringer ...
Ausserdem sind die ganzen Schnittcomputer perfekt eingestellt, so dass wohl sehr wenig Beschnitt bleibt und wenn doch, kann der an Stellen verbaut werden die man eh nicht sieht.
Ausserdem denke ich mal, hat BMW andere Konditionen im Einkauf als jeder Sattler ;-)
MFG
MondeoCHIA
.
Ja schon, nur die Serienausstattung ist offenbar vergleichsweise einfacher gestrickt. Möglicherweise hatte Leder in der Vergangenheit zumindest eine andere Wertstellung und ganz ohne Zweifel muss man die Anforderungen an eine ordentliche Verarbeitung würdigen. Mein Eindruck ist aber, dass wegen des überbordenden Fleischkonsums Rohstoffe in akzeptabler Qualität ohnehin im Überfluss vorhanden sind und das Endprodukt bereits im höchsten Maße denaturiert ist. Ernüchternd finde ich auch die hier und da geäußerte Kritik an der Ausstattungsqualität. Von daher verstehe ich den Hype ums Leder nicht so recht. Deswegen halte ich Alternativen für durchaus plausibel.
Hallo nochmal....
Eine Überproduktion an Lederhäuten ist nicht vorhanden. Im Gegenteil, der Asiatische Markt kauft in riesen Mengen auf und macht den Markt dadurch kaputt. Wir kaufen direkt ab Werk unser Leder ein und haben ein Preisanstieg von 110% von 2008-2012.
Das sollte doch zu denken geben.
Während wir im Monat ca. 40-50Häute abnehmen, wird ein Werk was für BMW produziert mindestens das 5fache haben. Hinzu kommt, dass diese Bezüge meißt im Ausland verarbeitet werden. Selbst Teile von Individual.
BMW hat trotzdem ein sehr hohes Maß an Qualität. Das sollte nicht vergessen werden.
Ich habe mir einmal erlaubt die Website der Firma zu besuchen und habe mir dort die Qualitätsarbeiten angeschaut. Für mich als "Fachmann" wäre das Ergebnis nicht zufriedenstellend. Dennoch habe ich allen Respekt für die Arbeit die abgeliefert wurde. In Deutschland ist es mittlerweile so, dass sich viel zu viele Hobbysattler an hochwertigen Fahrzeugen versuchen und zum größten Teil das Endergebnis mehr als ungenügend ist.
Das Kunden dann verärgert sind und lieber ab Werk bestellen und immer meinen es wäre was besseres, weil es Original ist, ist grundlegend falsch.
Es gibt in Deutschland einige sehr gute Sattlereien die einen Interieur noch den i-Punkt aufsetzen können.
Kunden würde ich in 3 Gruppen einordnen:
1. Fahrzeug neu Kauf - Hauptsache es ist Leder drin ---- Kauf direkt ab Werk
2. Fahrzeug neu Kauf - ich möchte was individuelles haben was niemand anderes hat ---- M-GmbH(bei BMW) oder halt der Weg zum Sattler
3. Fahrzeug billig aufwerten um es teuer zu verkaufen --- gebrauchte Lederausstattung verbauen oder der Weg zum Hobby Sattler
Ich möchte nochmal betonen das die Firma bei VOX sicherlich keine schlechte Arbeit abliefert . Wie diese Firma auf den Preis kommt, habe ich anhand der Kataloge entdecken können. Es wäre rechnerisch sehr sehr hart an der Grenze, aber vereinzelt möglich. Reklamationen, falsch genäht bzw. ein penibler Kunde darf da aber nicht dabei sein. Sonst würde das Preissystem zerfallen. Auf Dauer aber absolut nicht wirtschaftlich zu realisieren.
Zitat:
Original geschrieben von nolimits-Sattlerei
...es gibt in Deutschland einige sehr gute Sattlereien die einen Interieur noch den i-Punkt aufsetzen können.
.
Danke, finde ich erfrischend, wenn die Manufakturen ihre Einschätzung dazu kundtun. Persönlich würden mich mal die Kosten alternativ für Alcantara interessieren.
Ich habe den VOX-Bericht auch gesehen und lese hier auch gerne mit. Als Laie auf dem "Ledergebiet" würde ich doch gerne wissen, welche die guten Sattlereien sind und warum die Arbeiten der besagten Firma für einen Fachmann nicht befriedigend sind.
Zitat:
Original geschrieben von nolimits-Sattlerei
Während wir im Monat ca. 40-50Häute abnehmen, wird ein Werk was für BMW produziert mindestens das 5fache haben.
Du meinst wohl das 5000fache - naja, nicht ganz.
(BMW baut etwas weniger als 100000 Autos im Monat, davon ca. 50% mit Leder = 50000, jeweils 3 Häute = 150000 Häute pro Monat.)
Zitat:
Original geschrieben von Bartman
Ich halte es für gewagt, eine Frage des Geschmacks als Hype abzutun.
.
Ja ok aber das sind zwei Paar verschiedene Schuhe, dass man Leder als Material schön finden kann, ziehe ich ja gar nicht in Zweifel, hatte nur ganz bewust die Werthaltigkeit des Geboteten hinterfragt ganz im Sinne der Eingangsthese.
so, hab heute morgen mein 525d da abgestellt ^^
mal sehen was mich heute abend erwartet ...
Zitat:
Original geschrieben von xiary
so, hab heute morgen mein 525d da abgestellt ^^
mal sehen was mich heute abend erwartet ...
Bei der Firma Toczek um 1300?
Zitat:
Original geschrieben von 7woodman7
Zitat:
Original geschrieben von xiary
so, hab heute morgen mein 525d da abgestellt ^^
mal sehen was mich heute abend erwartet ...
Bei der Firma Toczek um 1300?
Ja
Mutig. Bin gespannt auf deine Eindrücke.
Bin auch gespannt und Fotos bitte!
Hast du Standardsitze mit Sitzheizung?
Zitat:
Original geschrieben von 7woodman7
Bin auch gespannt und Fotos bitte!
Hast du Standardsitze mit Sitzheizung?
Ja stelle ich heute Abend rein wenn ich wieder Zuhause bin..
Ja der f10 hat die standart sitze mit sitzheizung
Dieser VOX Beitrag ist wohl vielen unrealistisch vorgekommen: man muß ja bedenken, daß die geannten 2.000.- € bei BMW der Aufpreis zu Stoffsitzen ist. Auch Stoff kostet etwas und die Verarbeitung des Stoffes wird wohl nicht so viel schneller bzw. günstiger sein.
Und wer nimmt das Risiko bei einem 40t€ Auto, nur um eventuell (!) 700.- Euro mehr zu erzielen ????
Kann mir auch nicht vorstellen, daß ein Extra 100% des Neuwertes erzielt (und bei BMW kostet Leder ja 2.000,- neu).
Aber ich wundere mich immer wieder über die genannten "TV-Preise" im Vergleich zu den realen Preisen am Markt. Eine spassige Sendung ist ja auch "Gebrauchtwagenprofis" (DMAX?). Da werden gebrauchte Autos in vielen zig Stunden aufgebarbeitet um sie dann mit 1-2t€ "Gewinn" zu verkaufen. Bleibt wohl ein Stundenlohn von einigen Euros über. Wie man damit eine Werkstatt finanziert und Steuern zahlt (okay, ist UK, vielleicht gibt's da keine Steuern auf Arbeit :-)) - keine Ahnung ........
Gruß,
Christian
Also ich geb dir da vollkommen recht!
Das sind eben Sendungen die unterhalten sollen, das hat mit Marktwirtschaft und der Kalkulation eines Kaufmanns sehr wenig bis nichts zu tun ..
Ich seh mir das auch ab und zu an, aber nur in dem Bewusstsein, dass es Unterhaltung ist - sonst nichts!
Aber auf die Eindrücke von dem Leder bin ich auch gespannt ...
MFG