Vom E61 zum F11 - Gemischte Gefühle
Hi,
ich komme vom E61 (530d LCI mit 235 PS, kein X, 205000km gelaufen) und ganz brauchbarer Ausstattung.
Und habe nun mal einen F11 (535d X, M-Fahrwerk, 07/2014, 50000km gelaufen) nach meinem Geschmack gefahren und konnte mir eine Meinung bilden.
Und möchte mal meine Eindrücke schildern und am liebsten auch Eure Meinung hören.
Mein Fazit vorweg für Die, die der Rest nicht interessiert:
Ich schaue mich jetzt mal wieder bei der Konkurrenz um. Ein zweijähriger 535dx ist mir das Geld nicht wert, das ich dafür anlegen muss. Also muss ich noch ein wenig warten, denn den LCI gibts noch nicht dreijährig. Jetzt weiss ich auch, warum BMW die beste Marge aller Hersteller hat. Da wird klar an der Qualität gespart.
Schade eigentlich. Beim E61 stimmte das Preis-Leistungsverhältnis.
Beim F11 nicht.
Details:
1. Sitze:
Die (klimatisierten) Komfortsitze im F11 sind definitiv besser als im E61. Ich habe im E61 derzeit Sportsitze (Memory-Variante), vorher die Komfortsitze klimatisiert.
Die im F11 passten sofort, absolut toller Sitzkomfort. Echte Begeisterung.
2. Antrieb:
Sportomatik und Ansprechen (ich trete aufs Gas und es passiert etwas) klasse. Kein Turboloch, Motor und Getriebe beim Anfahren sofort da. So stelle ich mir das vor.
3. Power:
Gemischt... objektiv vermutlich deutlich schneller als mein E61, aber hier schläge eben das Mehrgewicht zu (der F11 535dx ist 300kg schwerer als mein E61 530d ohne X).
Kein wirklich spürbarer Unterschied in der Beschleunigung bis etwa 160km/h, darüber dann aber schon. Ich war ein wenig enttäuscht, aber unter Berücksichtigung des viel höheren Gewichtes... naja.
Mir war vorher nicht klar, dass mein alter 530d wohl doch garnicht so schlecht im Futter steht.
Aber auffällig ist, wieviel entspannter man niedertourig fahren kann mit dem F11 535d. Der hat ganz ungleich vielmehr Bumms untenrum, und die wunderschöne einstellbare Sportomatik (Sport+, Sport, Komfort, Eco und EcoPro) lässt in verschiedenen Modi absolut wunderbar endlich das Surfen auf der Dehmomentwelle zu. Ein äußerst angenehmer Fortschritt, der auch Treibstoff sparen kann.
4. M-Fahrwerk.
Bin ein wenig enttäuscht. "Fest" geht anders. Beim "Wedeln" bei 130 km/h überholt einen fast das Heck. Das kann mancher Golf besser.
Mein alter 530er liegt ohne M-Fahrwerk bei 220 (schneller ließ die AB nicht zu) praktisch genauso gut. Einzig in Kurven fühlt sich der F11 Mit M-Fahrwerk etwas spurstabiler an, aber Fahrwerke im 5er kriegt BMW echt nicht hin.
Ist das im 6er auch so mäßig?
Der F31 kann das doch auch ganz prima, warum fährt der F11 spürbar schlechter? - Ist das die blöde Hinterachse?
Der F11 ist anscheinend auch mit M-Fahrwerk wackelig. Schade...
5. Lenkung (ohne AL, reine Servotronik)
Im Westen nichts Neues. Klar, das aktuelle M-Lenkrad sieht scheisse gut aus liegt top in der Hand, aber die Padel sind nervig angebracht. Sie sitzen zu dicht am Lenkrad, sie sind den Fingern beim Greifen im Weg.
Und sie können nur eine Schaltrichtung, das linke nur runter, das rechte nur hoch. Wieso nicht beide in beide Richtungen? Was soll das denn? - Hat da wieder einer bei der Ergonomie gepennt?
Ansonsten die übliche BMW-Unart, die für schlechte Zielsicherheit und nervtötendes Nachlaufen von Spurrillen führt: die auch beim M-Fahrwerk viel zu kleinen Rückstellkräfte des Lenkrades (auch hier ist der F31 echt besser). Kein Unterschied zur "Normallenkung" im E61. Kann man aber vermutlich codieren.
6. Seitenwind
Schlimmes Thema, wie auch bei meinem E61. Der kleinste Windhauch versetzt das Fahrzeug, und zwar noch schlimmer als bei meinem E61. Und das in einem F11 mit M-Fahrwerk und 300kg mehr Lebendgewicht. Mehr muss man dazu nicht sagen.
7. Platz
Katastrophe. Der F11 ist mickrig. Zu mickrig.
Wo mir bei der E-Klasse ein Waggon-Abteil entgegen gähnt, hat der F11 einen Furz-Kofferraum, wo vermutlich schon ein Kinderfahrrad bei umgelegten Sitzen nicht mehr reinpasst.
Und der Ladeboden ist bei runtergeklappten Sitzen immer noch nicht eben.
Der Kofferraum ist (ich habs ausgemessen) 12cm schmaler und 13cm kürzer als mein E61.
Und, man glaubt es nicht, der F11 hat so gut wie keine Ablagen hinten mehr. Keinen doppelten Ablage-Boden unter dem Kofferaum, und auch keine Reserveradmulde. Nur rechts hinten, da wo beim E61 der Akku sitzt, ist ein kleines Ablagefach.
Rücksitze solala, minimal weniger Beinfreiheit als im E61, in der Breite fehlen innen ca. 5cm. Drei Erwachsene können im F11 hinten nicht mehr so "bequem" platznehmen wie im E61.
Das Dach ist insgesamt etwas niedriger. Zu niedrig für meinen Geschmack. Ich stoße auf der niedrigsten Stufe der Sitze oben gerade nicht an (bin 186cm groß, also nichts Weltbewegendes). Beim E61 ist da noch anständig Luft. Hinten Richtung Kofferraum allerdings erheblich niedriger.
Die Bayern sind wohl in den letzten Jahren spürbar geschrumpft, eine andere Erklärung habe ich nicht.
BMW, das ist erbärmlich (oder wahlweise unwürdig) in dieser Fahrzeugklasse.
8. Pano-Dach.
Verdient im F11 den Namen kaum noch (Schrumpf-Pano-Dach). Das Ding ist kaum größer als ein normales Schiebedach. Wenn ich im E61 das Panodach aufmache, fährt das doppelt so weit nach hinten. Im F11 ist das Ding zudem viel schmaler, so dass ein "Panorama-Feeling" kaum noch aufkommt.
Das Auf- und Zufahren des Schwebehimmels des F11-Pano-Daches geht nicht vornehm geräuschlos mit leisem Zischen wie im E61, sondern mit hörbarem Gerassel und ungleichmäßigem Motorgeräusch.
Und man hört den Wind da durch. Seit ich neue Dichtungen beim E61 ins Pano-Dach gesetzt habe, ist Ruhe im Karton. Das Pano-Dach eines 2-Jährigen F11 ist deulich lauter, obwohl es viel kleiner ist. Hä?
9. Verarbeitung.
Im F11 nicht "premium". Mehr billiges Plastik als im E61 (der ist auch z.B. mit einem E38 nichtmal ansatzweise vergleichbar). Ok, der BMW sieht im Vergleich zum Benz und Audi einfach am besten aus, keine Frage. Wenn da nicht...
... das Knarzen in der Mittelkonsole wäre, wenn ich das Bein dagegen lehne und das Ding leicht nachgibt (was ist DAS denn bitte?)
Als ich mir auf den Rücksitzen die Isofix-Klappen ansah, die beim F11 nach außen gehen (!) und plötzlich den nur geklipsten Deckel aus Hartplastik in der Hand hatte, ging mir die Geduld aus. Unglaublich, was BMW sich im 5er leistet, das ist ja wie ein M-Klasse-Handschuhfach aus Amiland.
Wer wissen will, wie Isofix gemacht wird, guckt sich die Halter beim E61 an.
10. Lautstärke
Heikles Thema. Ich weiss nicht, ob das hohe Lautstärke-Niveau des F11 535dx zum Programm gehört. Ich mags leber leise, damit ich etwas von der Musik höre, ohne taub zu werden.
Mein E61 530d ist kein Leisetreter, aber der F11 535dx ist lauter. Kann allerdings an den Runflats liegen, die der F11 hatte, mein E61 aber nicht.
Da hätte ich aber schon einen gewissen Fortschritt erwartet, so dick wie die "Wände" des F11 daherkommen.
11. Sonstiges
Abstandstempomat regelt genau so schlecht wie der in meinem E61. Beim Übergang von Gefälle in die Ebene fährt der im Ort schon mal 5-8km/h zu schnell. Scheisse, wenn da ein Blitzer kommt, gell? - Das kann selbst Mazda besser...
11. Sonstiges Positives:
Das erweiterte Kombi, das tolle Getriebe, der ansprech- und drehfreudige Motor, die genialen Komfort-Sitze, das sofort bequeme langstreckentaugliche Sitzen mit Aufstützen der Arme auf Mittelkonsole und Tür... keine Frage, das Sitzgefühl ist klar besser geworden. Auch das gute Design, das im E61 doch arg antiquiert ist, trägt zum Wohlfühlen bei. Die gehorsame, blitzschnell anziehende und schaltende Automatik (im E61 ist sie schon mal eigensinnig und ungehormsam) ist ein toller Fortschritt.
Beste Antwort im Thema
Hi,
ich komme vom E61 (530d LCI mit 235 PS, kein X, 205000km gelaufen) und ganz brauchbarer Ausstattung.
Und habe nun mal einen F11 (535d X, M-Fahrwerk, 07/2014, 50000km gelaufen) nach meinem Geschmack gefahren und konnte mir eine Meinung bilden.
Und möchte mal meine Eindrücke schildern und am liebsten auch Eure Meinung hören.
Mein Fazit vorweg für Die, die der Rest nicht interessiert:
Ich schaue mich jetzt mal wieder bei der Konkurrenz um. Ein zweijähriger 535dx ist mir das Geld nicht wert, das ich dafür anlegen muss. Also muss ich noch ein wenig warten, denn den LCI gibts noch nicht dreijährig. Jetzt weiss ich auch, warum BMW die beste Marge aller Hersteller hat. Da wird klar an der Qualität gespart.
Schade eigentlich. Beim E61 stimmte das Preis-Leistungsverhältnis.
Beim F11 nicht.
Details:
1. Sitze:
Die (klimatisierten) Komfortsitze im F11 sind definitiv besser als im E61. Ich habe im E61 derzeit Sportsitze (Memory-Variante), vorher die Komfortsitze klimatisiert.
Die im F11 passten sofort, absolut toller Sitzkomfort. Echte Begeisterung.
2. Antrieb:
Sportomatik und Ansprechen (ich trete aufs Gas und es passiert etwas) klasse. Kein Turboloch, Motor und Getriebe beim Anfahren sofort da. So stelle ich mir das vor.
3. Power:
Gemischt... objektiv vermutlich deutlich schneller als mein E61, aber hier schläge eben das Mehrgewicht zu (der F11 535dx ist 300kg schwerer als mein E61 530d ohne X).
Kein wirklich spürbarer Unterschied in der Beschleunigung bis etwa 160km/h, darüber dann aber schon. Ich war ein wenig enttäuscht, aber unter Berücksichtigung des viel höheren Gewichtes... naja.
Mir war vorher nicht klar, dass mein alter 530d wohl doch garnicht so schlecht im Futter steht.
Aber auffällig ist, wieviel entspannter man niedertourig fahren kann mit dem F11 535d. Der hat ganz ungleich vielmehr Bumms untenrum, und die wunderschöne einstellbare Sportomatik (Sport+, Sport, Komfort, Eco und EcoPro) lässt in verschiedenen Modi absolut wunderbar endlich das Surfen auf der Dehmomentwelle zu. Ein äußerst angenehmer Fortschritt, der auch Treibstoff sparen kann.
4. M-Fahrwerk.
Bin ein wenig enttäuscht. "Fest" geht anders. Beim "Wedeln" bei 130 km/h überholt einen fast das Heck. Das kann mancher Golf besser.
Mein alter 530er liegt ohne M-Fahrwerk bei 220 (schneller ließ die AB nicht zu) praktisch genauso gut. Einzig in Kurven fühlt sich der F11 Mit M-Fahrwerk etwas spurstabiler an, aber Fahrwerke im 5er kriegt BMW echt nicht hin.
Ist das im 6er auch so mäßig?
Der F31 kann das doch auch ganz prima, warum fährt der F11 spürbar schlechter? - Ist das die blöde Hinterachse?
Der F11 ist anscheinend auch mit M-Fahrwerk wackelig. Schade...
5. Lenkung (ohne AL, reine Servotronik)
Im Westen nichts Neues. Klar, das aktuelle M-Lenkrad sieht scheisse gut aus liegt top in der Hand, aber die Padel sind nervig angebracht. Sie sitzen zu dicht am Lenkrad, sie sind den Fingern beim Greifen im Weg.
Und sie können nur eine Schaltrichtung, das linke nur runter, das rechte nur hoch. Wieso nicht beide in beide Richtungen? Was soll das denn? - Hat da wieder einer bei der Ergonomie gepennt?
Ansonsten die übliche BMW-Unart, die für schlechte Zielsicherheit und nervtötendes Nachlaufen von Spurrillen führt: die auch beim M-Fahrwerk viel zu kleinen Rückstellkräfte des Lenkrades (auch hier ist der F31 echt besser). Kein Unterschied zur "Normallenkung" im E61. Kann man aber vermutlich codieren.
6. Seitenwind
Schlimmes Thema, wie auch bei meinem E61. Der kleinste Windhauch versetzt das Fahrzeug, und zwar noch schlimmer als bei meinem E61. Und das in einem F11 mit M-Fahrwerk und 300kg mehr Lebendgewicht. Mehr muss man dazu nicht sagen.
7. Platz
Katastrophe. Der F11 ist mickrig. Zu mickrig.
Wo mir bei der E-Klasse ein Waggon-Abteil entgegen gähnt, hat der F11 einen Furz-Kofferraum, wo vermutlich schon ein Kinderfahrrad bei umgelegten Sitzen nicht mehr reinpasst.
Und der Ladeboden ist bei runtergeklappten Sitzen immer noch nicht eben.
Der Kofferraum ist (ich habs ausgemessen) 12cm schmaler und 13cm kürzer als mein E61.
Und, man glaubt es nicht, der F11 hat so gut wie keine Ablagen hinten mehr. Keinen doppelten Ablage-Boden unter dem Kofferaum, und auch keine Reserveradmulde. Nur rechts hinten, da wo beim E61 der Akku sitzt, ist ein kleines Ablagefach.
Rücksitze solala, minimal weniger Beinfreiheit als im E61, in der Breite fehlen innen ca. 5cm. Drei Erwachsene können im F11 hinten nicht mehr so "bequem" platznehmen wie im E61.
Das Dach ist insgesamt etwas niedriger. Zu niedrig für meinen Geschmack. Ich stoße auf der niedrigsten Stufe der Sitze oben gerade nicht an (bin 186cm groß, also nichts Weltbewegendes). Beim E61 ist da noch anständig Luft. Hinten Richtung Kofferraum allerdings erheblich niedriger.
Die Bayern sind wohl in den letzten Jahren spürbar geschrumpft, eine andere Erklärung habe ich nicht.
BMW, das ist erbärmlich (oder wahlweise unwürdig) in dieser Fahrzeugklasse.
8. Pano-Dach.
Verdient im F11 den Namen kaum noch (Schrumpf-Pano-Dach). Das Ding ist kaum größer als ein normales Schiebedach. Wenn ich im E61 das Panodach aufmache, fährt das doppelt so weit nach hinten. Im F11 ist das Ding zudem viel schmaler, so dass ein "Panorama-Feeling" kaum noch aufkommt.
Das Auf- und Zufahren des Schwebehimmels des F11-Pano-Daches geht nicht vornehm geräuschlos mit leisem Zischen wie im E61, sondern mit hörbarem Gerassel und ungleichmäßigem Motorgeräusch.
Und man hört den Wind da durch. Seit ich neue Dichtungen beim E61 ins Pano-Dach gesetzt habe, ist Ruhe im Karton. Das Pano-Dach eines 2-Jährigen F11 ist deulich lauter, obwohl es viel kleiner ist. Hä?
9. Verarbeitung.
Im F11 nicht "premium". Mehr billiges Plastik als im E61 (der ist auch z.B. mit einem E38 nichtmal ansatzweise vergleichbar). Ok, der BMW sieht im Vergleich zum Benz und Audi einfach am besten aus, keine Frage. Wenn da nicht...
... das Knarzen in der Mittelkonsole wäre, wenn ich das Bein dagegen lehne und das Ding leicht nachgibt (was ist DAS denn bitte?)
Als ich mir auf den Rücksitzen die Isofix-Klappen ansah, die beim F11 nach außen gehen (!) und plötzlich den nur geklipsten Deckel aus Hartplastik in der Hand hatte, ging mir die Geduld aus. Unglaublich, was BMW sich im 5er leistet, das ist ja wie ein M-Klasse-Handschuhfach aus Amiland.
Wer wissen will, wie Isofix gemacht wird, guckt sich die Halter beim E61 an.
10. Lautstärke
Heikles Thema. Ich weiss nicht, ob das hohe Lautstärke-Niveau des F11 535dx zum Programm gehört. Ich mags leber leise, damit ich etwas von der Musik höre, ohne taub zu werden.
Mein E61 530d ist kein Leisetreter, aber der F11 535dx ist lauter. Kann allerdings an den Runflats liegen, die der F11 hatte, mein E61 aber nicht.
Da hätte ich aber schon einen gewissen Fortschritt erwartet, so dick wie die "Wände" des F11 daherkommen.
11. Sonstiges
Abstandstempomat regelt genau so schlecht wie der in meinem E61. Beim Übergang von Gefälle in die Ebene fährt der im Ort schon mal 5-8km/h zu schnell. Scheisse, wenn da ein Blitzer kommt, gell? - Das kann selbst Mazda besser...
11. Sonstiges Positives:
Das erweiterte Kombi, das tolle Getriebe, der ansprech- und drehfreudige Motor, die genialen Komfort-Sitze, das sofort bequeme langstreckentaugliche Sitzen mit Aufstützen der Arme auf Mittelkonsole und Tür... keine Frage, das Sitzgefühl ist klar besser geworden. Auch das gute Design, das im E61 doch arg antiquiert ist, trägt zum Wohlfühlen bei. Die gehorsame, blitzschnell anziehende und schaltende Automatik (im E61 ist sie schon mal eigensinnig und ungehormsam) ist ein toller Fortschritt.
61 Antworten
@swa00:
Danke, das ist etwas, mit dem ich etwas anfangen kann: 😁
Allerdings muss ich sagen, dass mein E61 mit 205000km offenbar sehr gut fährt, denn ich habe tatsächlich keine Fahrwerksprobleme, wenn ich jetzt den Vergleich mit dem F11 habe.
Habe jetzt anhand der Ausstattungsliste (leider Stand 03/2013, also VOR dem Facelift) mal eruiert, was geht und was nicht.
Das M-Fahrwerk ist Bestandteil der SA 337 "M-Sportpaket".
Bei ALLEN Fahrzeugen, egal ob mit oder ohne X, ist das "M-Sportfahrwerk" (10mm tiefer usw) im "M-Sportpaket" ohne Einschränkung enthalten. Beim 550d ist es serienmäßig.
Es gibt das M-Sportfahrwerk auch einzeln als SA 704, aber dann NICHT für die x-Driver.
Also sind beide Aussagen richtig.
Das Fahrwerk einzeln gibts tatsächlich nur für ohne X.
Das komplette M-Sportpaket gibts für alle und da ist das M-Fahrwerk automatisch mit drinnen.
Also mit anderen Worten:
Ja, ich habe definitiv das M-Sportfahrwerk im F11 (s.o.) gefahren. Es ist immerhin eine geringe Verbesserung gegenüber meinem E61 ohne Sportfahrwerk. Aber besser als nichts, würde ich sagen. 😁
k-hm
Ich hab das ja auch grad hinter mir. Also den Wechsel vom E61 535D (ca. 260tkm runter) auf den F11 M550d
Einen Teil deiner Eindrücke kenne ich deshalb recht gut.
Fahrgefühl
Dem F11 merkt man das Mehrgewicht schon deutlich an. Ich hab u.a. wegen dem Gewicht auf das Pano-Dach verzichtet. Bas bringt lauf 🙂 ca. 60kg am höchsten Punkt vom Fahrzeug. Ist für den Schwerpunkt nicht so ideal. Zudem hatte ich das im E61 drin, und in 5 Jahren sehr selten offen. Zum Schluss bringt/kostet das Ding auch noch Kopffreiheit. Bin ca. 189cm groß, und hab noch gut Platz nach oben. Klar der Sitz ist dabei ganz unten wo er hingehört.
Dank dem Sportfahrwerk und vor allem dem Anti-Wank-Gedöns, kippt er deutlich weinger in die Kurven als der E61 (der hatte "nur" M-Fahrwerk/Optik). Absoluter Pluspunkt!
Der Allrad ist bisher sowas von unauffällig. Da hab ich aber auch keine Ahnung/Vergleich, da es mein erster Allradler ist.
Das Fahrgeräusch empfinde ich leiser als beim E61. Liegt aber z.T. auch an den Reifen. Auf dem E61 waren Michelin PSS drauf, die recht viel positives Profil haben, und verm. deshalb lauter sind.
Der F11 fährt auch bei hohem tempo (über 220) extrem angenehm, solange die Straße glatt ist. Ist die Straße nicht glatt, wirds unangenehm, was ich aber auf die ROF Reifen zurückführe. Da kann der F11 nix für, das hat BMW verbockt, weil die einem keine Wahl auf non ROF lassen.
Ich könnte wetten das der F11 mit denselben Michelin PPS wie beim ex. E61 absolut geil fährt, und dann mehr als nur ein teurer "Ersatz" ist.
An die anderen Schaltwippen durfte ich mich schon wegen unseren M235i gewöhnen. Ist halt jetzt so.
Vom Bums her ist es so eine Sache. Als ich damals den E61 das erste mal gefahren bin, war ich maßlos enttäuscht. Das sollen jetzt 286PS sein?? Ich kam von einem Opel Omega mit dem 2,5er BMW Diesel (ca. 180PS). Ähnlich geht es mir heute mit dem M550d. Der hat knappe 100PS mehr, aber beschleunigt ebenso unauffällig. Daran muss man sich gewöhnen. Unser M235i mach das total auffällig. Brüllt laut wie Sau (im Vergleich zum F11), was einem eine ganz andere Beschleunigung suggestiert. Glaube auf dem Papier schenken die zwei sich aber nicht viel, wenn überhaupt.
Da ich aktuell jedoch ca. 800km/Woche mit ca. 90% Autobahnanteil abspule, ist mir der F11 deutlich lieber. Da steigste so aus, wie du eingestiegen bist. Absolut entspanntes, sofern möglich, schnelles Reisen!
Fahr mal noch einige F11er, und wenn möglich auch einen M550d
patrick
Zitat:
@k-hm schrieb am 20. Juni 2016 um 14:46:09 Uhr:
Das M-Fahrwerk ist Bestandteil der SA 337 "M-Sportpaket".
Bei ALLEN Fahrzeugen, egal ob mit oder ohne X, ist das "M-Sportfahrwerk" (10mm tiefer usw) im "M-Sportpaket" ohne Einschränkung enthalten. Beim 550d ist es serienmäßig.Das komplette M-Sportpaket gibts für alle und da ist das M-Fahrwerk automatisch mit drinnen.
Das stimmt so nicht ganz bzw. nur bedingt, beim M-Paket kann man nämlich auch das Adaptive Drive, incl. DDC, dazu konfigurieren, dann hat der Wagen zwar ein M-Paket, aber kein M-Fahrwerk. Das hatte ich in meinem ersten F10 535d genau so drin - gefiel meiner Frau übrigens besser als das M-Fahrwerk im F10 550d jetzt.
Allerdings fahre ich >98 % alleine, deshalb muss es primär mir gefallen 😁
Zitat:
@Wyatt5812 schrieb am 20. Juni 2016 um 13:17:12 Uhr:
Zitat:
@calagodXC707 schrieb am 20. Juni 2016 um 13:13:39 Uhr:
Nur das 10 mm tieferliegende M-Fahrwerk bleibt dem Xdrive verwehrt - das elektronisch Geregelte gibts es auch mit X - wie User Heizölbrenner schrieb.
Das tiefergelegte M-Fahrwerk gibt es auch bei X-Drive - im 550d ist es serienmäßig dabei.
Ja, aber eben nur beim M550d.
Gruß
Der Chaosmanager
Ähnliche Themen
Zitat:
@k-hm schrieb am 20. Juni 2016 um 14:46:09 Uhr:
@swa00:Danke, das ist etwas, mit dem ich etwas anfangen kann: 😁
Allerdings muss ich sagen, dass mein E61 mit 205000km offenbar sehr gut fährt, denn ich habe tatsächlich keine Fahrwerksprobleme, wenn ich jetzt den Vergleich mit dem F11 habe.Habe jetzt anhand der Ausstattungsliste (leider Stand 03/2013, also VOR dem Facelift) mal eruiert, was geht und was nicht.
Das M-Fahrwerk ist Bestandteil der SA 337 "M-Sportpaket".
Bei ALLEN Fahrzeugen, egal ob mit oder ohne X, ist das "M-Sportfahrwerk" (10mm tiefer usw) im "M-Sportpaket" ohne Einschränkung enthalten. Beim 550d ist es serienmäßig.Es gibt das M-Sportfahrwerk auch einzeln als SA 704, aber dann NICHT für die x-Driver.
Also sind beide Aussagen richtig.
Das Fahrwerk einzeln gibts tatsächlich nur für ohne X.
Das komplette M-Sportpaket gibts für alle und da ist das M-Fahrwerk automatisch mit drinnen.Also mit anderen Worten:
Ja, ich habe definitiv das M-Sportfahrwerk im F11 (s.o.) gefahren. Es ist immerhin eine geringe Verbesserung gegenüber meinem E61 ohne Sportfahrwerk. Aber besser als nichts, würde ich sagen. 😁k-hm
Hallo,
F10/11 xDrive mit M-Sportpaket wurde und wird immer ohne M-Sportfahrwerk gebaut. Adaptive Drive mit Sport-einstellung gewählt ist fast so straff, aber doch nicht ganz.
Anbei ein Foto wo die Sache bestätigt ist. Das war schon im Jahr 2010, als ich meinen ersten F10er bestellt habe, so. Darum wurde es kein xDrive.
Nach dreimal E60 war der F10 am Anfang wie ein Schiff, man gewöhnt sich aber relativ rasch.
LG
Jukka
Zitat:
@jukkarin schrieb am 20. Juni 2016 um 15:56:53 Uhr:
...
F10/11 xDrive mit M-Sportpaket wurde und wird immer ohne M-Sportfahrwerk gebaut. Adaptive Drive mit Sport-einstellung gewählt ist fast so straff, aber doch nicht ganz.Anbei ein Foto wo die Sache bestätigt ist. Das war schon im Jahr 2010, als ich meinen ersten F10er bestellt habe, so. Darum wurde es kein xDrive.
...
Danke für die Klarstellung, ich dachte schon ich hätte genau an dem einzigen Tag bestellt, wo es die Kombi Xdrive, M-Paket und M-Fahrwerk nicht gab - davor und danach aber schon 🙄
(ausser M550d)
Gruß aus EN
Zitat:
@Wyatt5812 schrieb am 20. Juni 2016 um 13:17:12 Uhr:
Zitat:
@calagodXC707 schrieb am 20. Juni 2016 um 13:13:39 Uhr:
Nur das 10 mm tieferliegende M-Fahrwerk bleibt dem Xdrive verwehrt - das elektronisch Geregelte gibts es auch mit X - wie User Heizölbrenner schrieb.
Das tiefergelegte M-Fahrwerk gibt es auch bei X-Drive - im 550d ist es serienmäßig dabei.
... aber nicht dann wenn man Adaptive Drive hinzubucht 😉
Zitat:
@k-hm schrieb am 20. Juni 2016 um 12:04:11 Uhr:
(der F11 535dx ist 300kg schwerer als mein E61 530d ohne X).
Dieser Umstand ist in der Tat ein Manko aus evolutionstechnisch Sicht.
Der fortschritliche E61 Alukram ist hier wohl dem Sparwahn zum Opfer gefallen .
Habe bei meinem F11 nun die Runflat getauscht und Michelin Pilot Super Sport aufziehen lassen. Das Fahrzeug fährt sich nun genial und liegt auch oberhalb von 200 km/h wie ein Brett. Mit den Runflat war das teilweise schon ein Geeiere und viel zu schwammig. Fährt sich jetzt wie anderes Auto und so wie es sich eigentlich gehört.
Zitat:
@-> Neurocil <- schrieb am 20. Juni 2016 um 22:09:32 Uhr:
Zitat:
@Wyatt5812 schrieb am 20. Juni 2016 um 13:17:12 Uhr:
Das tiefergelegte M-Fahrwerk gibt es auch bei X-Drive - im 550d ist es serienmäßig dabei.... aber nicht dann wenn man Adaptive Drive hinzubucht 😉
Kommt drauf an, ob du das auf "tiefergelegt" oder "M-Fahrwerk" beziehst. Bei Adaptive Drive im M550d gibt es natürlich kein M-Fahrwerk mit "fester" Dämpfereinstellung, aber es gibt sehr wohl die Tieferlegung wie beim M-Fahrwerk und zusätzlich zu den veränderbaren Dämpfern gibt es eine M-spezifische Fahrwerksabstimmung.
Zitat:
@-> Neurocil <- schrieb am 20. Juni 2016 um 22:14:02 Uhr:
Zitat:
@k-hm schrieb am 20. Juni 2016 um 12:04:11 Uhr:
(der F11 535dx ist 300kg schwerer als mein E61 530d ohne X).Dieser Umstand ist in der Tat ein Manko aus evolutionstechnisch Sicht.
Der fortschritliche E61 Alukram ist hier wohl dem Sparwahn zum Opfer gefallen .
Sehe ich genauso.
Man stelle sich vor, der F11 mit seinem zweifelsfrei besseren Motor und Getriebe wäre LEICHTER als sein Vorgänger. Unglaublich, welche Treibstoff- und CO2-Ersparnis damit möglich wäre.
Tja, Billigheimerei macht auch vor BMW nicht halt...
k-hm
Zitat:
@Ambrossio schrieb am 20. Juni 2016 um 22:22:40 Uhr:
Habe bei meinem F11 nun die Runflat getauscht und Michelin Pilot Super Sport aufziehen lassen. Das Fahrzeug fährt sich nun genial und liegt auch oberhalb von 200 km/h wie ein Brett. Mit den Runflat war das teilweise schon ein Geeiere und viel zu schwammig. Fährt sich jetzt wie anderes Auto und so wie es sich eigentlich gehört.
Entweder du verarschst mich, oder gießt einen fettes Fass Öl in mein Feuer??
Ich gehe mal von Letzterem aus, bzw. das der Wechsel auf die Michelin PSS dem F11 einige Unarten abgewöhnt.
Eine Frage noch dazu. Hast Du einen F11 mit xDrive?
patrick
Zitat:
@AccelerationT4000 schrieb am 21. Juni 2016 um 07:51:26 Uhr:
Zitat:
@-> Neurocil <- schrieb am 20. Juni 2016 um 22:09:32 Uhr:
... aber nicht dann wenn man Adaptive Drive hinzubucht 😉
Kommt drauf an, ob du das auf "tiefergelegt" oder "M-Fahrwerk" beziehst. Bei Adaptive Drive im M550d gibt es natürlich kein M-Fahrwerk mit "fester" Dämpfereinstellung, aber es gibt sehr wohl die Tieferlegung wie beim M-Fahrwerk und zusätzlich zu den veränderbaren Dämpfern gibt es eine M-spezifische Fahrwerksabstimmung.
Ah, ok, jetzt fange ich langsam an zu kapieren, glaube ich... ich fasse mal meine Erkenntnisse zusammen:
M-Fahrwerk grundsätzlich bei allen Fahrzeugen möglich, allerdings mit Einschränkungen:
1. Einschränkung: Nur mit M-Paket im Verbund. Einzeln (ohne M-Paket) nur für "Ohne X"-Fahrzeuge.
2. Einschränkung: Adaptive Drive. Verändert ja (vermutlich) die Dämpfer. Geht also nicht mit M-Dämpfern, höchstens die Federn (Federkennlinie?) und Tieferlegung ist umsetzbar, also sozusagen ein "Halb-M-Fahrwerk 😁
Ist das soweit richtig?
Für mich als Laien stellt sich damit die (alles entscheidende) Gretchenfrage:
Wenn ich zwei F11 nebeneinander stelle, beide mit Adaptive Drive, einer davon mit M-Paket (der andere nicht)... kann ich erwarten, dass die ein unterschiedliches Fahrverhalten zeigen oder eben nicht - ist also das M-Paket bei so einem Fahrzeug eher "kosmetischer" Natur?
k-hm
Zitat:
@k-hm schrieb am 21. Juni 2016 um 08:28:00 Uhr:
Für mich als Laien stellt sich damit die (alles entscheidende) Gretchenfrage:
Wenn ich zwei F11 nebeneinander stelle, beide mit Adaptive Drive, einer davon mit M-Paket (der andere nicht)... kann ich erwarten, dass die ein unterschiedliches Fahrverhalten zeigen oder eben nicht - ist also das M-Paket bei so einem Fahrzeug eher "kosmetischer" Natur?
k-hm
Das M-Paket ist dann nur noch die Optik. Das Adaptive Drive stellt Dämpfer je nach Einstellung im Auto ein - Sport, Comfort, Comfort+ sind möglich. Meines Wissens ist dann aber auch bei M-Paket mit AD keine Tieferlegung drin und damit auch das Fahrverhalten beider Wagen identisch.
Persönlich würde ich nie (wieder) einen Wagen mit M-Fahrwerk kaufen. Wir fahren nun das zweite Auto mit AD - und gerne würde ich wieder AD haben. Das M-Fahrwerk im E39 war unerträglich, im E60 und E92 besser, aber uns immer noch zu hart. Bei 1000 km am Stück - damals noch auf deutlich schlechteren Straßen in Polen - war das dann doch eine Zumutung. Mit AD ist das bedeutend besser.
Zitat:
@k-hm schrieb am 21. Juni 2016 um 08:28:00 Uhr:
Ah, ok, jetzt fange ich langsam an zu kapieren, glaube ich... ich fasse mal meine Erkenntnisse zusammen:M-Fahrwerk grundsätzlich bei allen Fahrzeugen möglich, allerdings mit Einschränkungen:
1. Einschränkung: Nur mit M-Paket im Verbund. Einzeln (ohne M-Paket) nur für "Ohne X"-Fahrzeuge.
2. Einschränkung: Adaptive Drive. Verändert ja (vermutlich) die Dämpfer. Geht also nicht mit M-Dämpfern, höchstens die Federn (Federkennlinie?) und Tieferlegung ist umsetzbar, also sozusagen ein "Halb-M-Fahrwerk 😁Ist das soweit richtig?
Lt. BMW Preisliste für den 5er ist es folgendermaßen. Das M-Sportfahrwerk mit 10 mm Tieferlegung (SA 704) ist für die xDrive Modelle nicht bestellbar. Bei Bestellung des M-Sportpakets (SA 337) ist bei den xDrive Modellen das ansonsten beinhaltete M-Sportfahrwerk nicht Bestandteil des M-Sportpakets. Eine Ausnahme bildet der M550d, der serienmäßig das M-Sportpaket inkl. M-Sportfahrwerk hat.
Vorgenanntes gilt für das konventionelle M-Sportfahrwerk mit fixer Dämpfereinstellung.
Adaptive Drive (SA 2VA) beinhaltet die Dynamische Dämpfer Control mit der wählbaren Fahrwerkseinstellung (Comfort, Normal, Sport, Sport+). Adaptive Drive gibt es nicht für die Vierzylinder-Modelle (egal ob xDrive oder nicht).
Die Dynamische Dämpfer Control (SA 223) kann hingegen für alle Modelle geordert werden, jedoch nicht für den M550d.
Gruß
Der Chaosmanager