Volvo 850 zieht nach rechts
Hallo zusammen. Mein alter Elch (855 T5 1993) zieht seit geraumer Zeit nach rechts.
Am Anfang ist mir das nicht gross aufgefallen, anfangs Jahr waren aber 2 Winterreifen vorn fällig, beide aussen auf der Kante runter. Naja, das Auto musste sowieso zum Freundlichen wegen dem Türfangband und der CBV Membrane. In der Werkstatt wurde dann die Koppelstange rechts gewechselt. Die Sommerreifen waren dann auch ruckzuck auf der Aussenkante weg. In der Werkstatt hat man dann zugegeben kein Geometrietest gemacht zu haben und hat dann gratis eingestellt (Volvo Fachwerkstatt, der Mechaniker fährt selbst einen 850 R). Das Auto zieht aber immer noch nach rechts. In einer freien Werkstatt nochmal Geometrie überprüfen lassen (Bild hängt an). Hinten war nicht gut, wurde aber eingestellt. Mit dem Ergebnis, dass das Auto noch stärker nach rechts zieht. In Lenkrad Mittellage fahre ich eine sanfte Rechtskurve, für Geradeaus muss ich leicht nach links lenken. Die Geometrie stimmt aber gemäss Protokoll.
Alle sind ratlos. Hat jemand eine Idee?
Vor 2 Jahren wurden Dämpfer, Domlager, Federn rundum gemacht.
Gruss Roland
Beste Antwort im Thema
Hallo alle zusammen!
Wie versprochen hier die Rückmeldung von mir 🙂
@Herr_Nielsson Ich habe mir die Werte jetzt noch mal in Ruhe angeschaut und an sich sind die Tip top. Das einzige, was ich bemängeln kann, ist die leicht unterschiedliche Spur an der HA. 3 Minuten klingt erst mal nicht viel, aber es kann tatsächlich sein, dass der Rechtsdrall von der Hinterachse kommt.
Was mich aber wundert, und das fällt dir ja auch auf: wieso ist vor allem die Spur an der VA so krass aus den Werten, wenn sie bei der ersten Messung korrekt eingestellt wurde? Da würde ich die VA auf Verschleiß prüfen. Ja, Querlenker usw ist neu. Aber wie steht es um den Zustand der Spurstangenköpfe? Nicht, dass die ausgeschlagen sind.
Fühlt er sich in der Lenkung arg schwammig an?
@hallon2809 Gute Nachrichten für dich: du hoffst ja, dass es von der HA kommt. Aber sowas von kommt das von deiner HA! 😁
Wenn du mal in dem Protokoll schaust: du hast für die Spur der HA eine Vorgabe. Dein rechtes Rad fällt da mal komplett aus den Maßgaben!
Ich habe dir das mal mit dem Bild im Anhang verdeutlicht:
Deine VA hat eine sogenannte Vorspur. Die Räder werden nicht strichgerade zur Fahrtrichtung eingestellt, sondern ein wenig angewinkelt. Den Sinn dahinter kannst du dir vielleicht mit einem Geldstück erklären, dass du auf der dünnen Seite rollen lässt. Wenn du es kippst oder schräg anstellst, folgt es einer bestimmten Kreisbahn.
Das ist genau das gleiche, was auch hier passiert. Durch die Vorspur ist er etwas stabiler in Fahrtrichtung, wenn die beiden Räder denn gleich eingestellt sind bei Sturz und Spur! Ja, durch die Spur sind die Räder ganz leicht angewinkelt, aber der Reifenverschleiß kann da vollkommen vernachlässigt werden 🙂
Vorteil: die Räder versuchen dann sozusagen aufeinander zu zulaufen.
Die VA bei dir ist wunderbar eingestellt und trifft alle Werte auch in einem symmetrischen Muster.
Jetzt kommen wir zu deiner Hinterachse und da wird es lustig:
bei der Spur gibt ein positiver Winkel an, dass das Rad mit dem vorderen Teil (von oben betrachtet) in Fahrtrichtung zum Fahrzeug hin gedreht ist.
Ein negativer genau umgekehrt. Da steht das Rad sozusagen nach außen ab.
Ich habe dir das mal mit dem Bild dargestellt (wir betrachten da das Auto von oben)
Soll ist so, wie die Räder eigentlich stehen sollten. Die Räder stehen nach innen (an der VA und HA).
Ist gibt an, wie bei dir momentan der Fall ist. Die Räder an der HA zeigen nach außen, da du eine negative Spur hast. Und das rechte Rad bedeutend mehr als das linke. Ergo, deine Hinterachse will nach rechts wegziehen, dem das Heck folgt. Du musst dementsprechend gegensteuern.
Was für Maßnahmen solltest du nun treffen?
Es muss die Hinterachse eingestellt werden. Bei den p80 wird bei einer Vermessung ERST DIE HINTERACHSE, dann die Vorderachse eingestellt.
Zum Einstellen der HA werden die 4 Muttern gelöst, die die Schrauben der inneren Buchsen kontern. Da diese Buchsen nun lose sind, kann die Spur der HA eingestellt werden.
Die Buchsen bzw. die Schrauben haben die Eigenschaft, nach all den Jahren und Kilometern fest zu gammeln. Die bekommst du dann auch nicht mehr bewegt. Ich würde daher die Buchsen an der Hinterachse erneuern. Kosten pro Stück 90€, original von Volvo. 🙂
Hier mal ein Link, wie du Buchsen aussehen. Unter dem Bild kannst du dir eine PDF herunterladen, wie die HA eingestellt wird.
Es sollte an der Hinterachse eine POSITIVE Spur von ca. 0°04' eingestellt werden. Toleranzen von +-0°02' sind vollkommen ok, MEHR NICHT.
Achja 60' (der ' steht für "Minuten"😉 sind 1°!
Zu dem Euromaster in Stade: ich weiß, dass Markus da seit Jahren seine Volvos einstellen lässt, die bei ihm in der Halle sind. So auch meinen 850, nachdem wir im April 2016 das Lenkgetriebe getauscht haben. Die Achsvermessung an sich war vollkommen ok. Ich musste zwar zweimal hin, weil er nach der ersten Vermessung nach rechts zog, aber nach der zweiten Vermessung passte alles soweit.
Nach 3 Monaten sah ich dann jedoch, dass sich der Reifen VL außen massiv abgefahren hatte. Grund ist wahrscheinlich, dass er "zu viel" Spur hatte an der VA. Bei der zweiten Vermessung hat der Meister nach Gefühl eingestellt und ohne die Spiegel anzulegen.
Ich will der Werkstatt auf keinen Fall ihre Fähigkeiten absprechen, aber ich würde da kein zweites mal hinfahren. Zumal aus dem damaligen Protokoll ersichtlich ist, dass die HA total verstellt war und da wurde nichts gemacht. Der hat nur die VA eingestellt.
Ich kann daher nur an die Leute aus Niedersachsen und nahem Umkreis appellieren: wenn ihr es richtig gemacht haben wollt, fahrt nach Worpswede zu dem Autohaus Meyer! Ist ein Betrieb von der Kette "1a Service", jedoch ist der Betrieb bis 2000 ein Volvo Autohaus gewesen. Der Meister und Chef sind noch aus der Zeit. Ist ein 2-Mann Betrieb und die Preise sind wirklich fair 🙂
LG, Tim
118 Antworten
... hier ne gute Beschreibung vom Opel Omega... sinngemäß das gleiche...
Die sollen den Sturz etwas im Minus bereich einstellen wie ich schon geschrieben habe,ich schätze das der nach deinem Einstellen um die Minus 2 Grad liegt,ist zwar gut für den Geradeauslauf aber nicht gut für die Reifen.Bestehe auf Rechts und Links ungefähr gleiche Werte also nicht um die Minute genau aber 20 Minuten sollten Ende Gelände sein.Geht nicht gibt es nicht!Gruß
Zitat:
@rolandkiefer schrieb am 16. Dezember 2019 um 20:33:38 Uhr:
Dann will ich mal hoffen, dass jede Werkstatt auch nach jedem Sturz justieren neue Schrauben nimmt ...
😛 .. es meinte natürlich -> angegebene Werte bei Anwendung neuer Schrauben
Zitat:
@rolandkiefer schrieb am 16. Dezember 2019 um 20:33:38 Uhr:
Dann will ich mal hoffen, dass jede Werkstatt auch nach jedem Sturz justieren neue Schrauben nimmt ...
Nö, werden sie sicher nicht tun....
Wozu auch?
Bei Radwechsel nimmst auch nicht jedesmal neue Schrauben...
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Zitat:
@SirDeedee schrieb am 17. Dezember 2019 um 07:08:47 Uhr:
Nö, werden sie sicher nicht tun....
Wozu auch?Bei Radwechsel nimmst auch nicht jedesmal neue Schrauben...
Wäre aber zu empfehlen, da das Dehnschrauben sind (warum auch immer). Wenn ich an der VA etwas mache, nehme ich Schrauben immer in neu mit.
Das mache ich, seit ich einmal eine Schraube wieder verwendet habe (mit 70Nm + Winkel) und sie bei erneutem Ausbau wie auf dem Bild aussah...
LG, Tim
Zitat:
@F90 schrieb am 16. Dezember 2019 um 21:56:37 Uhr:
Die sollen den Sturz etwas im Minus bereich einstellen wie ich schon geschrieben habe,ich schätze das der nach deinem Einstellen um die Minus 2 Grad liegt,ist zwar gut für den Geradeauslauf aber nicht gut für die Reifen.Bestehe auf Rechts und Links ungefähr gleiche Werte also nicht um die Minute genau aber 20 Minuten sollten Ende Gelände sein.Geht nicht gibt es nicht!Gruß
Also, ich hab jetzt mit dem Winkelmesser (ipad) alles nochmal gemessen. Abzüglich Offset komme ich auf folgende Sturz Werte:
Werkstatt Ipad (nach Korrektur VR)
VL -1.3. -1.3
VR +0.25. -1.1
HL -1.5. -1.5
HR -0.8. -0.8
Ich hätt nicht gedacht, dass so ein Ipad so genau messen kann. 0,2 Grad Unterschied vorne rechts und links, das sind 12 Minuten. Ich denke die Werkstatt wird das auch nicht viel besser hinbekommen, bin gespannt.
😁 ... dann machen wir das in Zukunft lieber selbst... nur Spur wird schwierig ohne Prüfstand... 😉
Vielleicht gibt es bald auch dafür eine App... 😉
Leider kann auch das Pad ode reine App nicht die beiden Achsen zueinander in Position bringen...
Aber für Sturzwerte reicht es wohl schon, ich verwende da eine Sturzlibelle. Damit kann man dann zumindest bis zur nächsten Werkstatt mit Achsvermessungsstand fahren ohne sich die Reifen völlig zu ruinieren.
Markus
Also ich war heute morgen beim Fahrwerkscheck vom TCS. Der Sturz vorne rechts war vor meiner Korrektur +0*16‘ und ist jetzt nach meinem ipad Gebastel -0*34‘
Damit bin ich sehr zufrieden. Ich korrigiere dann die linke Seite auch noch (-1*22‘)
Was der nette Herr sonst noch gesehen hat wird bei mir noch Arbeit generieren:
- Hinterachslager ersetzen
- Bremsschläuche ersetzen
- Koppelstange vorne rechts Manschette gerissen
- Lenkung leichtes Spiel rechts und links
- Spurstangen Endstück Manschette gerissen
- Querlenker rechts und links
Herzlichen Glückwunsch
PS: habt ihr Vorschläge welche Teile ich dann sinnvoll auch noch ersetzen sollte wenn ich schon dran bin?
Wo bestellen (skandix, polar-parts, ft albert)
Moin!
Das klingt bei der Fahrwerksgeometrie doch schon mal gut!
Wenn du die Teile an der VA ersetzt, würde ich folgendes machen:
-Spurstangenkopf
-Axialgelenke
-Querlenker
-Koppelstange
Ich würde hier Lemförder empfehlen, ich habe mit denen sehr gut Erfahrung gemacht. Kostet vielleicht hier und da einen Cent mehr, aber es lohnt sich!
HA:
-klar, es bietet sich da an, alle 4 Lager neu zu machen. Auch hier kann ich dir Lemförder empfehlen 🙂
Bei den Bremsschläuchen: die Stahlflex genießen da einen sehr gut Ruf, jedoch weiß ich nicht, wie es da mit Zulassungen für die Schweiz aussieht (das Thema hatten wir ja erst...)
LG, Tim
PS: achja, die Teile würde ich über Gerhard bestellen, oder aber über Daparto. Da hatte ich meine Teile besorgt, als ich im Feb gezwungen war, die ganze VA zu revidieren.
Ok, das ist schon sehr hilfreich, vielen Dank.
Ich hab mich hier im Forum schon mal eingelesen mit den Querlenker, Endmontage in richtiger Position ist klar, Qualität billig kommt nicht in Frage. Wer ist Gerhard?
Gibt es bei den Koppelstangen eigentlich irgendwo eine gute Qualität oder muss man die wirklich im
Jahresabo / 10er Pack kaufen?
Hinten ist mir noch nicht klar was ich brauche und was da an Arbeit auf mich zukommt ...
Gerhard ist FT-Albert. Mit vollem Namen heißt er Gerhard Albert. 🙂
Bei den Koppelstangen: ich hatte Lemförder zum ersten mal 2016 bei 200tkm verbaut und habe sie im Februar diesen Jahres nach 70tkm bei der Revidierung der VA mit getauscht. Die waren noch stramm und wirklich gut vom Zustand. Ich habe natürlich wieder welche von Lemförder verbaut und jetzt bei knapp 300tkm sind die immer noch unauffällig und gut 🙂
LG, Tim
Ich hab jetzt mal bei skandix reingeschaut, die haben nix von lemförder sondern nur volvo, trw und heyd. Letzteres sagt mir gar nichts.
Wie gesagt, Lemförderteile beziehe ich immer über Gerhard oder Daparto 🙂
Daparto sucht dir halt die günstigsten Angebote im Internet heraus, bis jetzt bin ich damit ganz gut gefahren. Du darfst nur bei einem der gelisteten Anbieter auf keinen Fall bestellen: Mister Auto. Ich bin mit denen sehr unzufrieden gewesen.
LG, Tim