Unmögliches Moderatoren verhalten
Offener Brief an Twelferrider ,(XAKBX)?
Hallo Twelferider,(XAKBX)
Ich habe Ihnen schon einmal gepostet, dass Ihre Ermahnungen unberechtigt sind.
Auch habe ich das dem Admin mitgeteilt, leider ohne Antwort zu erhalten.
Das was Sie mit dem Zweitacount "soistes" behaupten, welcher nach Ihrer Meinung zu einem Ausschluss von Captain-Huk führt, ist eine infame Unterstellung und hat rechtliche Konsequenzen für Sie und MT.
Glauben Sie ich lasse mir alles gefallen, nur weil Sie neurotisch veranlagt sind und SV hier nicht gebrauchen können, weil diese Ihre abgezirkelten Kreise stören.
Ich habe eine Firma mit Angestellten und mehreren PCs.
Auch habe ich eine Familie welche ebenso wie meine Angestellten im Internet surfen und die Computer benützen.Vielleicht hat hier jemand den Account "soistes" oder ist das verboten?
Der Accont "soistes" ist nicht meiner!! Das werde ich gerichtlich klären lassen und auch eine öffentliche Entschuldigung hier von Ihnen einfordern.
Mal sehen wie der MT Betreiber nach dem Erhalten der Klageschrift reagiert.
MfG.
Franz Hiltscher
116 Antworten
Nochmal:
Ich habe PERSÖNLICH überhaupt nicht gegen alle, die in meine Liste waren.
Ich habe es Schreddi bereits geschrieben, das war nicht als Negativliste gemeint, sondern nur eine lose Aufstellung aller "Stammposter" im Versicherungsforum.
Die User im Versicherungforum kann man ja grob in 2 Gruppen unterteilen, nämlich pro und contra Capt Huk, oder Gutachteronline.
warum jetzt in der einen Gruppe deutlich mehr sind, ist sicher auch der Art und Weise des Capt. zuzurechen, aber nicht nur.
Wie geasgt, ich gebe meinepersönliche Meinung hier im Threat wieder. Und da finde ich einfach, das die Behandlung von Capt. HUK unfair ist.
Ich kenne natürlich nicht alle Hintergründe, wie ein Mod.
Aber ich dachte, es wäre im Sinne der Moderatoren, wenn sich ein Unbeteiligter mal äußert, wie das nach außen wirkt.
Im Übrigen finde ich mein Verhalten nicht polemischer, als deines in dem von mir verlinkten Threat.
Nur zur Klarstellung: Ich habe keine Verbindung zum Capt. oder Gutachter. Ob die nun gebannt werden oder nicht ist mir persönlich egal.
Ich habe auch in meiner ersten Antwort hier geschrieben, das der Ton von Capt. HUK sicher nicht immer angepasst war.
Trotzdem ist meiner Meinung nach der dauerhafte Ausschluss eine Überreaktion. Eine temporäre Sperre hätte vielleicht auch genügt, um zu sehen, ob es hinterher besser wird.
im übrigen brauche ich eine Meinung nicht mit Belegen oder Zitaten zu unterstützen. Niemals habe ich Tatsachen vorgetäuscht, sondern sogar mit Hilfe der Schriftgröße deutlich gemacht, das es meine Ansichten sind.
Klar, hat man als Moderator andere Informationen zur Verfügung.
Aber ich wäre als Mod an einem Feedback der User interessiert.
Falls mir das nicht sachlich genug gelungen ist, so bitte ich um Entschuldigung.
Zahn
Zitat:
Original geschrieben von Dodge Jörg
Hi Ralle,
Ich finde es nur lustig, was sich hier manche aus dem Kopf drücken......lol.
Was hab ich draus gelernt......... ich schaff mir ein Firmennetzwerk an, lass die Sau raus und sag dann......."Sorry Herr Staatsanwalt, aber mehrere Personen nutzen mein Netzwerk und ich weiß nicht so genau wer. Daher dürfen Sie mich auch nicht bestrafen, obwohl es doch Mein Netzwerk ist.
Lololol.......ich fasse es nicht.
Gruß Jörg
Hallo Jörg,
es ist aber in Tat so,das eine Bestrafung bei dieser Konstellation meist nicht erfolgt. Ich spreche aus eigener Erfahrung.Mir wurde mal ein angeblicher Mißbrauch(Beleidigung) zur Last gelegt,welcher ein in meiner Firma tätiger Mitbenutzer über mein Netzwerk gemacht haben muß.Es kam zur Anzeige beim AG Aachen.
Die Eröffnung einer Klage gegen mich wurde abgelehnt mit der Begründung,ein Nachweis das das beleidigende Posting von mir persönlich stamme,sei nicht erbracht.Natürlich ist eine Sorgfaltspflicht des Netzwerk-Inhaber geboten,aber bei mehreren Benutzern ist ein zweifelsfreier Nachweis nicht zu erbringen.Nur der Nachweis,das das Posting vom Inhaber erstellt sein könnte,ist demzufolge nicht ausreichend.
Gruß
______
Günnimatz
Zitat:
Original geschrieben von Frank.Sonnig
Auch daran habe ich gedacht und mir diesbezüglich auch mal die Quelltexte von vielen Seiten hier angeschaut. Ist nicht gemacht, wäre aus Gründen des Datenschutzes auch ehr fragwürdig.
Und was soll das jetzt beweisen?
Motor Talk sieht für uns Mods etwas anders aus - und diesen Quelltext bekommt ein normaler User nie zu Gesicht...
Zitat:
Original geschrieben von Günnimatz
Hallo Jörg,
es ist aber in Tat so,das eine Bestrafung bei dieser Konstellation meist nicht erfolgt. Ich spreche aus eigener Erfahrung.Mir wurde mal ein angeblicher Mißbrauch(Beleidigung) zur Last gelegt,welcher ein in meiner Firma tätiger Mitbenutzer über mein Netzwerk gemacht haben muß.Es kam zur Anzeige beim AG Aachen.
Die Eröffnung einer Klage gegen mich wurde abgelehnt mit der Begründung,ein Nachweis das das beleidigende Posting von mir persönlich stamme,sei nicht erbracht.Natürlich ist eine Sorgfaltspflicht des Netzwerk-Inhaber geboten,aber bei mehreren Benutzern ist ein zweifelsfreier Nachweis nicht zu erbringen.Nur der Nachweis,das das Posting vom Inhaber erstellt sein könnte,ist demzufolge nicht ausreichend.
Gruß
______
Günnimatz
Hi Gunni,
das weiß ich doch auch. Es ging mir ja nur darum, klar zu stellen, dass eine Verfolgung möglich ist, mehr nicht.
Natürlich muss so etwas in der Relation zum Aufwand stehen. Dabei ist u.a. noch zwischen Privatrecht und Strafrecht zu unterscheiden.
Was nun dein Beispiel betrifft, geht diesem ja eine privatrechtliche Klage voraus und somit ist ein öffentliches Interesse ausgeschlossen. Sei versichert, dass bei einer strafrechlichen Verfolgung (Beispiel: Kinderpornografie oder schwere Betrugsfälle) dies nicht im Datennirvana verschwindet und keinesfalls von einem Richter eingestellt wird. In solchen Fällen hättest du als Netzwerkbetreiber ein Problem..........Punkt.
Meine Darstellung war eigentlich nur dahingehend, dass solche Abläufe jederzeit nachvollziehbar sind und man sich nicht durch Unwissenheit herausreden kann. Das wäre ja ansonsten, wie schon geschrieben, ein Freibrief für jegliche kriminelle Handlung.
Gruß Jörg
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Moin,
Äh ... Du interpretierst hier aber GERADE massiv viel rein. Ich habe dies niemandem direkt vorgeworfen, auch nicht unter der Hand. Ich habe lediglich STELLUNG zu im Beitrag gestellten Vermutungen bezogen. Und dies ist mein gutes persönliches Recht.
Zitat:
Original geschrieben von ATJ
Ein solcher Satz in diesem Thread könnte leicht eine Menge Ärger verursachen.
Thema des Threads ist der Rauswurf eines Mitgliedes. Rotherbach verteidigt diesen Rauswurf u. a. mit obigem Zitat. Mit nur wenig Böswilligkeit kann ich daraus lesen, das der Rauswurf erfolgte, weil sich das Mitglied nicht kritisch äußerte, sondern dessen Äußerungen "Richtung Versicherungsbetrug, oder Geschäftsschädigung" gingen.
Dafür sollte man denn doch Beweis antreten oder die Äußerung zurücknehmen.
@Jörg ... Anmerkung vorneweg ... ich habe einiges aus deinem Beitrag rausgestrichen, auf das ich mich nicht beziehen werde.
Ich denke, nachdem ich mich quasi den halben Vormittag damit beschäftigt habe, das der mittlerweile Ausschluss als Summe mehrerer Kleinigkeiten durchaus gerechtfertigt und auch vollkommen vertretbar ist.
Zu deinem Einwand bzgl. der DR (ich übernehme mal deine Abkürzung) gebe Ich dir eingeschränkt durchaus recht. Ich persönlich bin auch kein Freund davon solche Kritik durch ein Close abzuwürgen, selbst wenn es eigentlich gerechtfertigt ist. Denn es macht ganz einfach ein schlechtes Bild. Leider ist es jedoch so, das einige "Kritiker", obwohl man ihr Problem schon 5 mal DURCHDISKUTIERT hat, trotzdem nicht zu einem Ende kommen, da sie zwar Ihren Standpunkt als "absolut" ansehen, aber unseren Standpunkt dann nicht akzeptieren wollen. Ist halt ne sehr kniffelige Situation an dem Punkt.
Auch bei dem von dir Fett gestellten Teil stimme Ich dir zu. Auch wenn es sicherlich verständlich ist, das in gewissen Situationen, beim Xten mal Widerholung, manchmal noch mit ziemlich grenzgängigen Beschuldigungen, dann auch mal nem Moderator der Geduldsfaden reißen kann. Schließlich sind wir ja "Menschen" und keine "Wundertypen". So wurde hier schonmal einem Moderator, der schlichtend eingegriffen hatte vorgeworfen er wäre wohl ein übriggebliebener Stasi-Offizier und andere Schoten, von denen wir nicht unbedingt reden müssen.
Ich für meinen Teil habe schon ein paar Entschuldigungen gelesen. Und Ich habe auch schon eine von mir erteilte Verwarnung zurückgenommen, da ich feststellen musste das Ich da was falsch verstanden hatte. Und das wurde auch schon von anderen Moderatoren in solchen Fällen so gehandhabt.
Zitat:
Original geschrieben von Dodge Jörg
...
Das ist aber für den Einzeluser auch nicht wichtig. Fakt ist, Ihr habt jemand aus dem "XYZ-Grund" verbannt und steht zu dieser Entscheidung. Ob das vertretbar ist, werdet Ihr sicherlich geprüft haben, denn es wäre äußerst fahrlässig von Euch, wenn nicht.
...
Was mir aber betont aufgefallen ist, ist folgendes:
Ihr lasst in einem für mich sehr großen Rahmen ja Diskussionsrunden (DR) zu und wahrscheinlich sind diese auch gewollt. Was aber meiner Meinung nach nicht korrekt ist, ist dann der Verlauf solcher Diskussionen. Schon mehrmals wurden dann, wenn der Inhalt solchen DR aus eurer Sicht aus dem Ruder läuft, die Threads einfach beendet oder es wurde von eurer Seite gegenüber der User zur sachlichen und objektiven Stellungnahme aufgerufen."Dies muss aber auch von Euch her gelten und nicht nur von den Usern"
Da das aber in manchen Fällen nicht so ist, dürft Ihr euch auch nicht wundern, wenn man euch eine gewisse Arroganz und diktatorisches Verhalten vorwirft. Ich habe hier noch nirgends von einem Mod. mal eine Entschuldigung gelesen, zumindestens nicht in einem öffentlichen Thread. Liegt aber wahrscheinlich daran, dass ich noch nicht solange dabei bin.
Gruß Jörg
@Zahn ... Ich denke deine Wortwahl war etwas überzogen. Ich löffel in der Tat für niemanden die Suppe aus 😁
@Zahn und Twelferider (Ich möchte da nicht parteiisch sein, da Ihr euch beide auf gewisser Ebene grad nicht viel gebt)
Ich denke jedoch, das wir jetzt besagte Suppe ... auf einem neuen Teller nicht nochmals aufkochen müssen. Ich denke, die Situation ist einfach angespannt. Und Ich finde auch, das es normal ist, nach eigener persönlicher Erfahrung, das man je nachdem die eine oder die andere Seite favorisiert. Das solltet ihr beide bedenken, bevor ihr euch jetzt an KLEINEN Wortformulierungen gegenseitig hochzieht. Das ist gerade jetzt bei diesem "Kaiserwetter" absolut unsinnig, Ich denke doch, das Weekend will sich von uns keiner in irgendeiner Weise versauen.
Schönen Gruß Kester
Der jetzt Geburtstagsfeier vorbereiten fährt 😁
Hallo Kester,
deine Stellungnahme ist für mich akzeptabel und ich aus meiner Sicht habe zumindestens Respekt vor dieser und sie wird von mir auch vollstens angenommen.
Lese ich übrigens heute das erste Mal, dass es schon Entschuldigungen von eurer Seite her gegeben hat. Aber du hast wahrscheinlich schon durch deine Tätigkeit hier bei MT mehr Überblick als ich.
Aber ich bin halt auch nur ein Mensch und weiß Gott nicht fehlerfrei.
In dem Sinne auf ein weiteres gutes Miteinander zusammen.
Gruß Jörg
Moin,
Na ... will Ich auch hoffen, das meine Meinung zumindest respektiert wird 😁 Wird ja keiner gezwungen meine Meinung zu teilen *zwinker*
Mit dem von mir zitierten Satz hast du ziemlich recht. Nur ... und das möchte ich nochmals herausstellen, das gilt für alle Beteiligte. So wie jeder User mal nen schlechten Tag haben kann (für den ihm ja in der Regel nicht gleich der Kopf abgerissen wird) kann dies logischerweise auch bei einem Mod vorkommen. Genauso wie dieser sich durchaus mal irren kann.
Das sind dann Situationen, über die man halt reden sollte bzw. muss. Leider ist es oftmals so, das nicht ALLE User dann den richtigen Weg gehen, sondern oftmals auf "Aggression" umschalten und nicht sachlich bleiben. Und dann isses oftmals ne Aggressionsschraube ... ganz normaler Vorgang.
Also denn ... schönes Weekend,
Kester
Zitat:
Original geschrieben von Dodge Jörg
Aber ich bin halt auch nur ein Mensch und weiß Gott nicht fehlerfrei.
In dem Sinne auf ein weiteres gutes Miteinander zusammen.
Gruß Jörg
Irgendwie hab ich den Eindruck, das sich einige (z.B. Dodge Jörg) , die meiste Zeit hier im "Sagt's uns (..hier gibts Stunk)"-Forum aufhalten. 😕
Schon arg...und meist bei Themen, die sich um die Moderation von MT drehen. Ist das paranoid?
Zitat:
Original geschrieben von Score12
Irgendwie hab ich den Eindruck, das sich einige (z.B. Dodge Jörg) , die meiste Zeit hier im "Sagt's uns (..hier gibts Stunk)"-Forum aufhalten. 😕
Schon arg...und meist bei Themen, die sich um die Moderation von MT drehen. Ist das paranoid?
Hallo Score12,
natürlich ist so etwas paranoid und genau aus diesem Grund hat mir mein Neurologe ja auch "Amineurin" verschrieben.
Ist ein Anti-Depressiva, welches ich für meine Angstzustände nehme...........lolololol.
Ach übrigens, sehr konstruktiv sind auch deine Beiträge in dem Thread zum Thema:
"Wie mache ich IHN schneller"
Gruß Jörg
Zitat:
Original geschrieben von Dodge Jörg
.
Ach übrigens, sehr konstruktiv sind auch deine Beiträge in dem Thread zum Thema:
"Wie mache ich IHN schneller"
Gruß Jörg
@Jörg,
das tut jetzt nicht Not Nebenkriegsschauplätze aufzumachen....😉
mfg Andy
Sorry Andy,
aber das sehe ich ein klein wenig abweichend von deiner Meinung.
Wenn man mich, auch wenn es in einer Frage eingebunden, als paranoid einstufen möchte und dann mein Profil als Link hier einfügt, dann muss ich auch darauf reagieren dürfen.
Wenn das nicht so sein sollte, dann sorgt bitte dafür, dass so etwas erst gar nicht möglich ist. Dann kann ich mir nämlich Reaktionen in jeglicher Hinsicht sparen.
Außerdem kann man meine Äußerung durchaus als Lob werten. Ist doch nicht verboten oder?
Gruß Jörg
Jörg... das war wirklich daneben. Du versuchst hier als höchst seriös und durchdacht aufzutreten, was ich dir auch gar nicht abstreiten möchte - aber dann musst du doch auch die Größe haben, auf derartige Provokatioen gar nicht erst einzugehen, oder?
Schließlich dürfte dir ebenso wie uns bewußt sein, dass das Verhindern solcher Posts von vornherein überhaupt nicht möglich ist. Also bleib bitte realistisch.
Grüße,
qp
Hallo Qphalanx,
wer redet denn von verhindern solcher Posts.?
Was war denn da in meinem Beitrag daneben?
Ich soll anhand meiner "Größe" und "seriöser, durchdachter Handlungsweise" erst gar nicht reagieren?
Na dann mal gute Nacht MT
Wenn das alles so einfach ist, stellt sich doch die Frage, warum das selbst bei Euch nicht möglich ist. Im Gegenteil, eure Mitarbeiter sticheln und sorgen somit für eine Eskalation. Aber das war wahrscheinlich dannh auch wieder mal eine vertretbare Reaktion. Siehe hier:
http://www.motor-talk.de/t1243094/f39/s/thread.html
Aber ok, wie schon mehrmals geschrieben, schließe ich auch hier wieder einmal meine Folgerung daraus. Man darf mich hier unsachgemäß provozieren und wenn ich drauf eingehe, bin ich auch noch der Dumme.
Bedarf es dann überhaupt noch Moderatoren, wenn jeder Einzelne durch Zurückhaltung alles über sich ergehen lässt?
Sehr gut gelöst, diese Problematik. Ich bedanke mich für den reibungslosen Ablauf.
Gruß Jörg
Zitat:
Original geschrieben von Dodge Jörg
Hallo Qphalanx,
wer redet denn von verhindern solcher Posts.?
Du... hier:
Zitat:
Wenn man mich, auch wenn es in einer Frage eingebunden, als paranoid einstufen möchte und dann mein Profil als Link hier einfügt, dann muss ich auch darauf reagieren dürfen.
Wenn das nicht so sein sollte, dann sorgt bitte dafür, dass so etwas erst gar nicht möglich ist.
Ferner sehe ich nichtmal eine Stichelei in dem von dir zitierten Link.
Ich kann nur mal wieder von Deeskalation sprechen, wenn man auf Provokationen anderer einfach nicht eingeht. Was denkst du eigentlich, wie oft wir als Moderatoren genau sowas über uns ergehen lassen müssen ohne nach Lust und Laune zurückzuschimpfen?
Hallo Qphalanx,
Zitat:
Original geschrieben von QPhalanx
Du... hier:
Damit war eigentlich mehr das Verhindern von Links aus einem Profil gemeint und nicht des Posts.
Zitat:
Original geschrieben von QPhalanx
Ferner sehe ich nichtmal eine Stichelei in dem von dir zitierten Link.
Ich kann die aber erkennen. Wahrscheinlich eine Frage der Betrachtungsweise. War mir aber eigentlich im Vorfeld klar, dass du sie nicht erkennst.
Zitat:
Original geschrieben von QPhalanx
Ich kann nur mal wieder von Deeskalation sprechen, wenn man auf Provokationen anderer einfach nicht eingeht. Was denkst du eigentlich, wie oft wir als Moderatoren genau sowas über uns ergehen lassen müssen ohne nach Lust und Laune zurückzuschimpfen?
Anstatt riesen Diskussionsrunden, welche Zeitaufwendig und mit Arbeit verbunden sind, mit angegriffenen Personen zu führen, würde ich versuchen, dem Provokateur liebevoll mit zu teilen, dass solche Beiträge mit provokantem Inhalt bei MT nicht gewünscht sind und somit unterlassen werden sollten. Wäre der einfachere Weg und wahrscheinlich auch wesentlich sinnvoller.
Aber wie sagt der Kölner: "Jeder Jeck is anders".
Gruß Jörg