Tiguan 4M und Schlupf beim stark Beschleunigen
Ich habe (wie in der Sig angegeben) einen 4M. Ich hatte vorher einen Octavia 1.8 TSI 4x4 denke also ich habe den Vergleich. Nun zum Problem, ich stehe an einer Straßeneinmündung und muss stark beschleunigen um in den fliessenden Verkehr einzufädeln. Dabei ist es mir nun schon 2x auf trockener Strasse passiert das die Vorderräder kurz durch drehen und es leicht quietscht. Früher (beim Octavia 1.8 TSI 4x4 mit 225er Reifen) ist mir sowas innerhalb von 7 Jahren NIE passiert. Da war der Grip selbst in solchen Situation immer da, da hat nie etwas durch gedreht. Beim Tiguan, der zum einen schwerer ist und breitere Reifen hat sollte das wohl erst Recht nicht passieren. Wohl gemerkt das war eine extremere Situation, starkes Beschleunigen beim losfahren in einer Kurve. Beim starken Beschleunigen bei Geradeausfahrt hatte ich das noch nie. Nun die Frage an euch, habt ihr das bei eurem auch schon beobachtet? Ist die Reaktion der Haldex evtl. generell zu träge oder hab nur ich das Problem? Ich möchte nicht erst auf den Winter warten um festzustellen das bei meinem 4M irgend etwas nicht stimmt.
Beste Antwort im Thema
Vor einiger Zeit konnte ich das hier beschriebene Verhalten leider ebenfalls feststellen.
Ich wollte abbiegen, musste kurz stehenbleiben und als ich dann mit leicht eingeschlagenen Rädern zügig angefahren bin hört ich das erste Mal einen meiner Winterreifen quietschen 🙁.
Dazu muss man sagen das dies sicher nicht die alltägliche Anfahrsituation war. Wenn man das Gaspedal mit etwas mehr Gefühl betätigt, kommt es sicher gar nicht erst dazu, aber das ist ja hier nicht der Punkt.
Nach all dem was ich hier so gelesen habe, hatte ich schon etwas Sorge ob ich denn in entsprechenden Situationen Vorteile durch den 4Motion haben werde (soll jetzt auch kein Auftakt für eine solche Diskussion sein. Dafür gibt es bereits entsprechende Beiträge hier im Forum).
Es gibt zwar einige Videos die, meiner Meinung nach, schon recht beeindruckend zeigen was so ein Tiguan alles leisten kann (in Bezug auf die „Geländetauglichkeit“). Aber ob das dann in der Praxis auch so sein wird blieb offen.
Ca. eine Woche vor Weihnachten gab es dann bei uns Dauerfrost in Kombination mit ein paar Schneeflocken. Somit habe ich mir eine abgelegene Straße mit Schnee und Eis gesucht um dort ein paar Tests durchzuführen.
Vorab sei gesagt das der Tiguan mit allen „Active Control“ Einstellungen wirklich tolle Arbeit geleistet hat.
Ein beherztes Beschleunigen aus dem Stand, auf Eis und Schnee, hat in allen Active Control Programmen sehr gut funktioniert. Der Vortrieb war sehr schnell gegeben.
Das „Offroad-Programm“ hat mich aber hier am meisten überzeugt. Bei dem Programm hatte ich wirklich das Gefühl das vom ersten Moment an alle vier Räder antreiben.
Mehr als diese Wahrnehmung kann ich da im Moment nicht liefern und diese ist natürlich sehr subjektiv.
Was mir allerdings bei den Einstellungen der einzelnen Programme aufgefallen ist. Es wird nur im Offroad Programm (und Offroad Individuell) ein Menüpunkt „Allrad“ angezeigt. Dieser wird bei allen anderen Programmen nicht angezeigt obwohl auch dort sicher der „Allrad“ aktiv wird nur eben mit anderem Verhalten.
Da es sich ja hier „nur“ um Einstellungen handelt kann es durchaus sein das bei den Active Control Programmen u.a. dieselben Parameter verändert werden die auch Tiguanmaster bei seinem T1 schon verändert hat. Ob nun wirklich genau diese Parameter geändert werden und wenn ja auf welche Werte diese gesetzt werden, kann vielleicht jemand anders mit entsprechender Erfahrung ermitteln.
Wäre grundsätzlich sicher interessant zu wissen.
Nach dem ich mit dem „Anfahrtest auf ebener Fahrbahn mit Schnee und Eis“ zufrieden war wollte ich nun wissen was mit dem Tiguan noch so möglich ist.
Bei den Weingärten in meinem „Testgelände“ gab es zwischen den Erdkellern immer solche „Rampen“ zu den Weingärten rauf.
Das war in meinem Fall gefrorener Boden mit Gras und wenige cm Schnee darauf (wie auf dem Foto zu sehen).
Ich wollte zuerst mal wissen ob ich mit leichtem Schwung auf diesen „Berg“ raufkomme.
Ergebnis: Der Tiguan hat dies ohne irgendwelche Auffälligkeiten gemeistert und das in allen Active Control Programmen.
Nun wollte ich es wissen. Wieder langsam die „Rampe“ rauf und am steilsten Stück stehenbleiben.
Test „Anfahren am Berg auf gefrorener Wiese mit etwas Schnee“.
Auch das hat ohne große Probleme funktioniert. Sprich der Tiguan musste sich nicht die Rampe hinauf „graben“ sondern konnte hat auf den einzelnen Räder genügend Grip aufbauen um sich die „Rampe“ hinaufzuziehen.
Ich habe hier natürlich bewusst nur gefühlvoll beschleunigt und habe das Fahrzeug arbeiten lassen.
Auch hier war das „Offroad-Programm“ wieder am überzeugendsten aber Anfahren am Berg war mit allen Programmen (auch mit dem „Straßenprogramm“) möglich.
Mit dem „Offroad Programm“ war allerdings auch hier wieder am meisten Grip vorhanden.
Ich bin kein Experte was Allradfahrzeuge betrifft. Ich wollte einfach mal ein wenig testen was mein Tiguan kann und wo er nicht mehr weiterkommt.
Mich hat der Tiguan überrascht. Das ich auf dieser „Rampe“ am Berg wieder anfahren kann hätte ich nicht erwartet.
Dass der Boden gefroren war, war in diesem Fall wohl hilfreich. Denn sobald das Reifenprofil mit Erde/Schlamm verstopft ist, wird es wohl sehr schnell vorbei sein mit dem Vortrieb.
So nebenbei konnte ich auch noch den Bergabfahrassistenten aus dem Offroad-Programm testen. Das Teil funktioniert wirklich sehr gut. Wie sehr mich der Berganfahrassistent unterstützt hat kann ich nicht sagen.
Meiner Meinung nach leistet der Tiguan in Situationen wo es um das Anfahren auf schwierigem Untergrund geht, sehr gute Arbeit.
Das Problem mit dem flotten Beschleunigen mit leicht eingeschlagenen Rädern, wie eingangs beschrieben, bleibt jedoch.
Und womöglich ist das wirklich eine Nebenwirkung von irgendwelchen Maßnahmen die VW so in Kauf nimmt (wie hier schon gemutmaßt wurde).
Was ich noch nicht getestet habe ist ob sich das Fahrzeug im Offroad-Programm in der gleichen Situation (flottes Anfahren mit leicht eingeschlagenen Rädern auf trockener Fahrbahn) auch so verhält, oder ob hier Allrad dann wirklich „Programm ist“.
Ich warte jetzt mal ab ob vielleicht doch noch etwas mehr von dem weißen „Testmaterial“ vom Himmel fällt 😁.
Auf jeden Fall scheint das „Offroad Programm“ zum Anfahren in schwierigen Situationen gute Arbeit zu leisten.
Mich hat es überzeugt und Ich hatte viel Spaß mit meinem Tiguan beim Testen.
355 Antworten
Moin, habe meinen "Tiger" zwar noch nicht, hatte aber einen Vorführwagen mit 4M. Bei meinem Golf7 hatte ich beim starken Beschleunigen öfter mal festgestellt, dass die Vorderräder "drehen" und kurz danach abgeregelt werden, was ja normal ist. Das habe ich daher beim Vorführwagen extra und extrem getestet auf einer unbefahrenen Straße. Dort lagen teilweise Sand und Splitt/Schotter. Aus dem Stand volle Beschleunigung - hat nichts durchgedreht oder gerappelt. Der zog so los. Auf der Rückfahrt konnte ich dann aber sehen, wo alle 4 Räder sich auf der Straße "festgehalten" haben, also die Beschleunigungsspur.
Leider habe ich diese Funktion nicht bei eingeschlagenen Rädern getestet.
Ich reihe mich mal ein.
Wollte aus dem Stand nach links abbiegen und musste recht zügig durch fließenden Gegenverkehr durch. Straße war nass, Räder ganz leicht nach links eingeschlagen und ich bin recht zügig angefahren, da hatten die Vorderräder kurz Schlupf.
Von "mehreren Sekunden" kann man zwar nicht sprechen, aber sie haben einen kurzen Burchteil gebraucht um zu erkennen, dass jetzt 4M nötig ist.
Fahre einen Audi Q3 mit Haldex 5 und DSG. Mußte heute bei nasser Straße, wegen vielem Verkehr, etwas zügiger Anfahren und habe auch zum wiederholten Male festgestellt das die Vorderräder leicht durchdrehten und die ESP-Warnleuchte für einen kurzen Moment anging. Bei meinem Vorgängerfahrzeug mit Haldex 4 und Handschaltung habe ich so etwas nie feststellen müßen. Im Fehlerspeicher ist kein Fehler hinterlegt. Liegt es vielleicht am DSG-Getriebe, da meines Wissens der 1. Gang sehr kurz übersetzt ist? In beiden Fahrzeugen war ein Benzinmotore mit 170 bzw. 180 PS verbaut.
Du weißt aber schon, dass es sich hier um ein Tiguan Forum handelt?
Ähnliche Themen
Hallo zusammen
Liegt vielleicht auch an der Berreifung.
Bei meinem mit Allwetterreifen hab ich er noch nicht geschafft bei regennasser Fahrbahn das die ESP Lampe angegangen wäre oder das die Vorderräder den Schlupf verloren hätten.
Das 4Motion System der 5 Generation soll da vorausschauend agieren, also bevor er zu Schlupf kommt.
Beim Beschleunigen aus dem Stand ist die Haldex Kupplung immer zu 100% geschlossen, also sollten die Vorderräder eigentlich nicht durchdrehen außer ein Rad steht auf einer Ölquelle.😁
Gruß
Tiguanmaster
Zitat:
@Tiguanmaster schrieb am 5. November 2016 um 23:00:34 Uhr:
Beim Beschleunigen aus dem Stand ist die Haldex Kupplung immer zu 100% geschlossen, also sollten die Vorderräder eigentlich nicht durchdrehen
Stimmt, so
solltees sein. Aber ich habe irgendwo gelesen das VW, zu Gunsten des Spritverbrauches, die Anfahrsperre weg gelassen hat und nur noch bei Bedarf sperrt. Trotzdem ist für mich die Reaktion des 4M in diesem Fall zu träge denn eine Sperrung mit den vollmundig versprochenen Millisekunden kann ich bei kurz durchdrehenden Reifen nicht erkennen. Mein Octavia mit Haldex4 hat in 7 Jahren, selbst beim scharfen Beschleunigen, nicht einmal kurz mit den Vorderrädern durchgedreht.
@AS1999 - Geht zwar um den Tiguan, aber sekundär dadurch schon um die Haldex5.
Zitat:
@AS1999 schrieb am 5. November 2016 um 22:40:34 Uhr:
Du weißt aber schon, dass es sich hier um ein Tiguan Forum handelt?
Macht doch nichts, solange es zum Thema passt. Ist ja die gleiche Technologie und von daher schon interessant.
Zitat:
@chevie schrieb am 6. November 2016 um 08:57:57 Uhr:
Zitat:
@Tiguanmaster schrieb am 5. November 2016 um 23:00:34 Uhr:
Beim Beschleunigen aus dem Stand ist die Haldex Kupplung immer zu 100% geschlossen, also sollten die Vorderräder eigentlich nicht durchdrehen
Stimmt, so sollte es sein. Aber ich habe irgendwo gelesen das VW, zu Gunsten des Spritverbrauches, die Anfahrsperre weg gelassen hat und nur noch bei Bedarf sperrt. Trotzdem ist für mich die Reaktion des 4M in diesem Fall zu träge denn eine Sperrung mit den vollmundig versprochenen Millisekunden kann ich bei kurz durchdrehenden Reifen nicht erkennen. Mein Octavia mit Haldex4 hat in 7 Jahren, selbst beim scharfen Beschleunigen, nicht einmal kurz mit den Vorderrädern durchgedreht.@AS1999 - Geht zwar um den Tiguan, aber sekundär dadurch schon um die Haldex5.
Hallo chevie
Das bei deinem Tiger mal ein Vorderrad durchdreht kann aber auch damit zusammenhängen das vielleicht das ASR anders programmiert wurde.
Selbst wenn die Haldexkupplung zu 100% zu ist kann immer noch ein Vorderrad durchdrehen und zwar wenn das ASR oder EDS ein Vorderrad blockiert, dann dreht das andere Rad mit doppelter Geschwindigkeit und das fängt dann kurz an zu wimmern bevor es wieder abgebremst wird.😉
EDS bremst immer nur max. 3 Räder gleichzeitig ab, macht ja keinen Sinn alle 4 Räder zu blockieren, in dem Fall geht die volle Motorleistung bei geöffneter Haldex Kupplung auf nur 1 Vorderrad.
Gruß
Tiguanmaster
@Tiguanmaster - Vom Prinzip her stimme ich dir zu, du musst natürlich diese Möglichkeit in Betracht ziehen weil du nicht dabei warst und (wie ich denke) sehr starke Beschleunigung voraus setzt. Die Situation bei mir war diese, ich stehe an einer Einmündung, leicht nach rechts eingeschlagene Räder, das Fahrzeug steht schon leicht schräg zur Hauptstrasse. Ich schätze mal 30 Grad. Dann habe ich stärker (aber nicht extrem) beschleunigt um in den fliessenden Verkehr einzufädeln. Dabei war deutlich ein ca. 1-2 Sekunden langes sssschttt... zu hören (durchdrehen eines Vorderrades - hoffe ich habs verständlich wieder gegeben). Da hatte ich mit meinem Octavia in ähnlicher Situation niemals auch nur den Hauch eines Geräusches (obwohl der weniger Gewicht und nur 225er Reifen hatte und somit eher zum Schlupf neigt als der Tiguan mit den 255ern). Ich hatte eigentlich vermutet das mit der Haldex5 so ein Verhalten nicht vorkommen sollte. Bzgl. einer anderer Programmierung des ASR/EDS und/oder der Haldex5 kann ich natürlich auch nur mutmaßen, beweisen kann ich es nicht. Gefallen tut mir dieser Zustand jedenfalls nicht da es (teilweise) am Sinn des Allrad vorbei geht.
Hat dein Tiguan XDS an Bord ?
PS: Müsste er haben weil alle 4Motion das XDS mittlerweile haben.
Warum frage ich nach XDS.
EDS und XDS sollen ja eigentlich genau das verhindern was bei deinem Tiguan auftritt.
Ist dein Tiguan DSG oder Handschalter?
War denn bei dem "ssssschtt" Geräusch auch eine Reaktion im Lenkrad spürbar, was z.B. beim reinen Fronttriebler mit durchdrehenden Rädern während Lenkradeinschlag oftmals auch feststellbar ist?
@Tiguanmaster - Ich habe das DSG. Und ja, genau das soll ja verhindert werden. Haben nicht alle 4M mit Haldex5 auch das XDS (was aber laut VW nicht auf den Antriebsschlupf reagiert)? -> VW Techniklexikon
@fwcruiser - Puuh, ob nun ein "zerren" am Lenkrad spürbar war weiss ich nicht mehr. Ich werd mal versuchen (nun mit Winterreifen) es nachzuvollziehen.
Die Straßen hier sind jetzt schneebedeckt. Der Tiguan hat durchdrehende Vorderräder und ein dabei leuchtendes ASR-Lämpchen.
Der Wahlschalter auf Schnee gestellt bringt nur, dass der S-Mode beim DSG nicht mehr funktioniert.
Allradantrieb hatte ich irgendwie anders in Erinnerung...
Zitat:
@Futzelfupp schrieb am 8. November 2016 um 15:18:46 Uhr:
...
Der Wahlschalter auf Schnee gestellt bringt nur, dass der S-Mode beim DSG nicht mehr funktioniert.
Allradantrieb hatte ich irgendwie anders in Erinnerung...
Hm, ich habe eben diese Erfahrungen so nicht gemacht. Ist mein erster Allrad, von daher habe ich keinen Vergleich. ASR leuchtet nicht auf und Schlupf habe ich auch keinen feststellen können. Ich bin allerdings auch eher vorsichtig mit dem Gaspedal umgegangen.
Ich hab hier noch keinen Schnee 🙁 Kanns nicht testen. Werds aber mal am FR in der Werkstatt mit angeben wenn die meinen Dicken wegen dem DynAudio unter die Lupe nehmen