TFL auf LED umrüsten A8 4E
ich suche nach einer Lösung. Habe mein Tagfahrlicht auf LED umgerüstet, Widerstände verbaut.
Der Lichtschalter ist auf "Auto": Bekomme keine Fehlermeldung wenn das Tagfahrlicht von Anfang an aktiviert ist. Wenn sich erst das Xenon einschaltet z.B. in der Nacht, dann meldet er mir "vorne links Birne defekt".
Brauche ich hier einen Lastabhängigen Widerstand? Da sich anscheinend der Widerstand ändert, zwischen TFL und Xenon.
Gibt es jemanden der auch schon Erfahrung damit hat und mir helfen könnte?
Vielen Dank im voraus an euch.
Beste Antwort im Thema
Hi ;)
also die Umrüstung auf LED ist erst mal nicht so ganz einfach - das wissen wir ja bereits alle. Das entspr. Steuergerät misst den Stromfluß durch die Lampe, und wenn dieser nicht stimmt dann gibt es eine Warnung im FIS (Lampe defekt). Es gibt hier und da mal Beiträge, wo die Leutz LED´s mit Lastwiderständen an die Bordelektrik angeschlossen haben etc., und es scheint auch hier und da (irgend wie, habs nicht Live gesehen) zu funktionieren.
An sich ist die Sache mit den Widerständen die simpelste Lösung die auch durchführbar ist, jedoch nicht die eleganteste und ganz bestimmt auch nicht ohne Risiko, daß es auch unter allen Betriebszuständen funktioniert, denn: Die Anschaltung von parallelen Lastwiderständen (um die Leistung der normalen Lampe zu simullieren) kann zwar den Strom erhöhen damit das Steuergerät "denkt", es ist eine normale Lampe angeschlossen, doch etwas kann die Schaltung nicht bewerkstelligen - und zwar die Stromänderung durch den Widerstand bei Temperaturschwankungen. Bedenkt mal - alles was im Auto verbaut ist wird logischerweise sehr starken Temperaturschwankungen ausgesetzt, sprich es muss einwandfrei im Sommer bei +30 Grad und mehr( + Stauwärme unter der Motorhaube), sowie im Winter bei Minusgraden funktionieren. Dies ist jedoch u.U. nicht mit einem simplen Widerstand realisierbar, da der Widerstand (Ohmzahl) eben z.T. stark Schwanken kann - je nach Umgebungstemperatur.
Ich selbst habe auch schon mal LED-Lampen im Auto verbaut, jedoch nicht als TFL mit Steuerelektronik - kann desw. nicht ganz sagen, wie empfindlich die Strommessung des Steuergerätes ist und wie sie auf Widerstands/Lastsimulationen reagiert.
Rein theoritisch müsste es aber so gemacht werden (Achtung jetzt kommt etwas Mathematik!;) ):
Spannung = 12V
Lampenwert = 12V / 21W
Ergibt einen Strom bei einer 21W Standardlampe von: P(Leistung) = U (Spannung) x I (Strom) / Umgestellt nach I = P / U =
21W / 12 = 1,75 A (Ampere) pro Glühlampe.
Es gilt also, einen Strom von 1,75 A mit der LED und dem Widerstand zu simullieren, damit der Bordcomputer es "nicht merkt", daß da nicht mehr die Originallampe eingesteckt ist.
Um nun den Widerstand zu berechnen, bräuchte man noch die Werte der verwendeten LED-Lampe - hab ich aber nicht, ich nehme jetzt einfach einen typischen Beispielwert von 12V / 1Watt LED-Leistung. Würde somit bedeuten, daß ich einen 20 Watt Widerstand berechnen muss, plus der 1 Watt der LED-Lampe, was zusammen unserer Leistungsaufnahme der 21W der Originallampe entsprechen würde.
Berechnung des Stroms der LED mit 1W (Beispiel):
I= P / U = 1W / 12V = 0,083 A (83 mA)
Dieser Wert von 83 mA ist - im Vergleich zu dem 1,75A Strom der durch die normale Glühlampe fließt - sehr gering, und könnte rein theoritisch vernachlässigt werden. Um hier jedoch den tatsächlichen Wert des benötigten Widerstandes exakt zu berechnen, vernachlässige ich diese 83 mA nicht, auch für den Fall, daß der LED-Strom (je nach LED-Lampe) auch komplett anders/höher sein könnte.
Werte und Berechnung des Widerstandes:
Watt = Wir müssen 20Watt verbraten, also ein 20W Widerstand (z.B. Cementwiderstand, oder ein mit Aluminiumgehäuse mit Kühlrippen)
Ohm-Berechnung:
1,75A (Gesamtstrom) - 0,083 (LED-Strom) = 1,667 A (müssen nur durch den Widerstand fließen)
R (Widerstand) = U / I -> 12V / 1.667A = 7,19 Ohm
Der Lastwiderstand müsste somit ein 7,19 Ohm / 20W Widerstand sein, der parallel zu der LED-Lampe angeschlossen wird. Da es aber nur genormte Widerstandswerte gibt, wird es nicht möglich sein einen 7,19 Ohm Widerstand zu bekommen - man könnte einen solchen Widerstand zwar aus mehreren, parallel geschalteten Wirderständen erzeugen, aber - "man kann auch übertreiben".. ;) idR. nimmt man hier den nächst höheren verfügbaren Wert, nach der E12-Reihe wäre es ein 8,2Ohm Widerstand, nach der E24-Reihe ein 7,5Ohm. Ein 7,5Ohm Widerstand, parallelgeschaltet mit der 1W LED, würde einen Gesamtstrom von etwa 1,68 A ergeben, der nur geringfügig von dem 1,75 A Strom der Originallampe abweicht. Wenn das Steuergerät nicht sehr empfindlich ist, dann sollte es den kleinen Unterschied gar nicht "merken".
Bei dem Ganzen bleibt natürlich noch offen, wie die 20Watt (1,667A) am widerstand "verbraten" werden, und wie dieser die dabei entstehende Hitze ableitet. Einen solchen Widerstand muss man zwingender weise irgend wie kühlen, sonst könnte er auf dauer durchbrennen. Möglichkeit a) Widerstand mit Alugehäuse, Kühlrippen und Befestigungslaschen für einfache Montage, b) einen z.B. 50Watt Widerstand nehmen, der nicht mehr so warm wird (andere, noch robustere Bauweise). Das alles ist zwar machbar, aber sieht in einem A8 immer nach gebasteltem Zeug aus, und ehrlich gesagt bin ich pers. nicht so der Freund von "heissen Zusatzwiderständen vor Leuchtmitteln" ;) . Es wäre viel eleganter (aber auch komplizierter), das Steuergerät so zu verändern (entw. die Software anpassen, oder eben die Hardware), damit es die LED-Lampen ohne Zusatzmimik richtig erkennt. Klarer Fall, das ist u.U. noch komplizierter und hat hier noch glaub ich keiner geschafft...
Gruß
;)
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30 Antworten
Hallo zusammen,
beim A8 trifft das leider nicht zu wei das FIS anders geregelt wird als beim A/S6.
Beim A8 kommt es sogar teilweise auf dei Fahrgestellnummer an, wie das FIS geregelt ist.
Das mit den einfachen Widerständen funktioniert nich, da der Widerstand beim TFL anders ist als beim Xenonbetrieb.
rein rechnerisch müsst es zwar funktioneren, TUT ES ABER NICHT!
Immer Problem mit dem FIS
Achtung: "benzinfabrik" verkauft überteuert TFL mit Widerständen. Sie wissen, dass die beim A8 nicht funktionieren, verkaufen sie aber trotzdem! Spreche auch aus eigener Erfahrung.
Zitat:
Original geschrieben von Latresjolie
Achtung: "benzinfabrik" verkauft überteuert TFL mit Widerständen. Sie wissen, dass die beim A8 nicht funktionieren, verkaufen sie aber trotzdem! Spreche auch aus eigener Erfahrung.
Aber die schreiben ja auch nicht, dass die fuer den A8 passen...
mo_75
Zitat:
Aber die schreiben ja auch nicht, dass die fuer den A8 passen...
Ich hab eben mit denen von "benzinfabrik" telefoniert und die haben mir versichert, dass es auch beim A8 meines BJ funktioniert.
Bei den restlichen Audi Modellen funktioniert es auch nicht immer, da diese auch einen Lastabhängigen Widerstand brauchen.
Mich würden die W12 scheinwerfer interessieren, kann man die ohne Probleme austauschen? Plug and Play? oder muss man da auch was ändern? Danke
Das ist alles andere als "plug and play". Änderungen sind: komplette Scheinwerfer die richtig Kohle kosten. Zwei neue Scheinwerfersteuergeräte oder wenn möglich Umprogrammierung der Alten (ist aber nicht immer möglich) und teilweise Änderung des Kabelbaums vom Scheinwerfersteuergerät zum physikalischen Scheinwerfer selber.
Es ist also möglich aber eine sehr kostspielige Angelegenheit.
Zitat:
Original geschrieben von Latresjolie
... teilweise Änderung des Kabelbaums vom Scheinwerfersteuergerät zum physikalischen Scheinwerfer selber.
Also von ändern des Kabelbaums weiß ich aber nichts!
Wir haben die W12/S8 Scheinwerfer in unseren A8 (Mj 07) einbauen lassen und da musste kein Kabelbaum geändert werden!
Hab ja auch geschrieben "kann sein, muss aber nicht je nach Fahrzeugidentnr." Bitte genauer lesen. Steuergerät kann auch umcodiert werden, dann passt es ja wieder mit dem Kabelbaum
Ich habe mich mit demThema auch mal beschäftigt. Und so müsste es gehen: Tagfahrlicht im MMI ausschalten. Für die LED Leuchten wird ein Lichtmodul S6plus von Nikutronics verbaut. Kostet ca. Euro 80.-. Das Modul übernimmt die Steuerung der LED`s und das wars.
Gruss
hallo,
ich habe auch A8 Bj.2006
beim benzinfabrik.de hat mann mir gesagt wenn ich
Energiespar Tagfahrlicht verbaut ist dann habe ich Fehlermeldung,sonst nicht.
wie kann ich das feststellen das das Energiespar Tagfahrlicht Lampen sind oder nicht???
mfg.
Waldemar
Guten Tag,
bei dem Audi A8 kommt es auf das serienmäßig verbaute Tagfahrlicht an.
Sollten Sie das Energiespar-Tagfahrlicht oder auch Energy save DRL in Ihrem Fahrzeug verbaut haben, werden Sie eine Fehlermeldung im Bordcomputer erhalten.
Sollte es sich um das ganz normale Tagfahrlicht handeln, können Sie unser Tagfahrlichtset für den Audi verwenden.
Nachzulesen welche Tagfahrlichtvariante in Ihrem Fahrzeug verbaut ist, können Sie dem Handbuch des Fahrzeuges entnehmen.
Bei Fragen stehe ich Ihnen gern zur Verfügung.
Mit freundlichen Grüßen,
benzinfabrik.de
das erklärt doch eigentlich alles.......
Hallo,
Auch wenn der Thread schon etwas älter ist würde mich doch interessieren ob einer das Problem mit der Fehlermeldung im FIS hinbekommen hat ?
Hatte andere Wiederstände gekauft und leider auch mit denen die kam die Fehlermeldung ..
Und langsam ist es sehr belastend wenn jedes mal die Meldung kommt
LG Alwin
Halllo zusammen!
Ist zwar schon ein alter Threat, aber die Sache scheint ja immer noch nicht eindeutig geklärt zu sein.
Mein A8 hat das serienmäßige (gelbe) Tagfahrlicht.
Eigentlich suche ich eine PROBLEMLOSE Plug&Play Version - also Austausch der Birnen mit LED und gut ist.
Gibts evtl. jemanden hier im Forum, der sowas erfolgreich gemacht hat?
Nebenbei:
Wie kann ich feststellen, ob meiner ein energiesparendes TFL hat? Das wurde ja oben beschrieben? Habe das Auto gebraucht erworben und ob das Bordbuch auch sicher zu diesem Auto passt, ist ja nicht garantiert. Kurz: Gibts ne weitere Möglichkeit?
Gruß
Marc
werde samstag was probieren bei meinem tfl led birnen rein machen sollen ohne widerstände funktionieren werde dann berichten
also hab heute probiert alles mögliche sogar mit widerstand war fehler :):confused:
Hi ;)
also die Umrüstung auf LED ist erst mal nicht so ganz einfach - das wissen wir ja bereits alle. Das entspr. Steuergerät misst den Stromfluß durch die Lampe, und wenn dieser nicht stimmt dann gibt es eine Warnung im FIS (Lampe defekt). Es gibt hier und da mal Beiträge, wo die Leutz LED´s mit Lastwiderständen an die Bordelektrik angeschlossen haben etc., und es scheint auch hier und da (irgend wie, habs nicht Live gesehen) zu funktionieren.
An sich ist die Sache mit den Widerständen die simpelste Lösung die auch durchführbar ist, jedoch nicht die eleganteste und ganz bestimmt auch nicht ohne Risiko, daß es auch unter allen Betriebszuständen funktioniert, denn: Die Anschaltung von parallelen Lastwiderständen (um die Leistung der normalen Lampe zu simullieren) kann zwar den Strom erhöhen damit das Steuergerät "denkt", es ist eine normale Lampe angeschlossen, doch etwas kann die Schaltung nicht bewerkstelligen - und zwar die Stromänderung durch den Widerstand bei Temperaturschwankungen. Bedenkt mal - alles was im Auto verbaut ist wird logischerweise sehr starken Temperaturschwankungen ausgesetzt, sprich es muss einwandfrei im Sommer bei +30 Grad und mehr( + Stauwärme unter der Motorhaube), sowie im Winter bei Minusgraden funktionieren. Dies ist jedoch u.U. nicht mit einem simplen Widerstand realisierbar, da der Widerstand (Ohmzahl) eben z.T. stark Schwanken kann - je nach Umgebungstemperatur.
Ich selbst habe auch schon mal LED-Lampen im Auto verbaut, jedoch nicht als TFL mit Steuerelektronik - kann desw. nicht ganz sagen, wie empfindlich die Strommessung des Steuergerätes ist und wie sie auf Widerstands/Lastsimulationen reagiert.
Rein theoritisch müsste es aber so gemacht werden (Achtung jetzt kommt etwas Mathematik!;) ):
Spannung = 12V
Lampenwert = 12V / 21W
Ergibt einen Strom bei einer 21W Standardlampe von: P(Leistung) = U (Spannung) x I (Strom) / Umgestellt nach I = P / U =
21W / 12 = 1,75 A (Ampere) pro Glühlampe.
Es gilt also, einen Strom von 1,75 A mit der LED und dem Widerstand zu simullieren, damit der Bordcomputer es "nicht merkt", daß da nicht mehr die Originallampe eingesteckt ist.
Um nun den Widerstand zu berechnen, bräuchte man noch die Werte der verwendeten LED-Lampe - hab ich aber nicht, ich nehme jetzt einfach einen typischen Beispielwert von 12V / 1Watt LED-Leistung. Würde somit bedeuten, daß ich einen 20 Watt Widerstand berechnen muss, plus der 1 Watt der LED-Lampe, was zusammen unserer Leistungsaufnahme der 21W der Originallampe entsprechen würde.
Berechnung des Stroms der LED mit 1W (Beispiel):
I= P / U = 1W / 12V = 0,083 A (83 mA)
Dieser Wert von 83 mA ist - im Vergleich zu dem 1,75A Strom der durch die normale Glühlampe fließt - sehr gering, und könnte rein theoritisch vernachlässigt werden. Um hier jedoch den tatsächlichen Wert des benötigten Widerstandes exakt zu berechnen, vernachlässige ich diese 83 mA nicht, auch für den Fall, daß der LED-Strom (je nach LED-Lampe) auch komplett anders/höher sein könnte.
Werte und Berechnung des Widerstandes:
Watt = Wir müssen 20Watt verbraten, also ein 20W Widerstand (z.B. Cementwiderstand, oder ein mit Aluminiumgehäuse mit Kühlrippen)
Ohm-Berechnung:
1,75A (Gesamtstrom) - 0,083 (LED-Strom) = 1,667 A (müssen nur durch den Widerstand fließen)
R (Widerstand) = U / I -> 12V / 1.667A = 7,19 Ohm
Der Lastwiderstand müsste somit ein 7,19 Ohm / 20W Widerstand sein, der parallel zu der LED-Lampe angeschlossen wird. Da es aber nur genormte Widerstandswerte gibt, wird es nicht möglich sein einen 7,19 Ohm Widerstand zu bekommen - man könnte einen solchen Widerstand zwar aus mehreren, parallel geschalteten Wirderständen erzeugen, aber - "man kann auch übertreiben".. ;) idR. nimmt man hier den nächst höheren verfügbaren Wert, nach der E12-Reihe wäre es ein 8,2Ohm Widerstand, nach der E24-Reihe ein 7,5Ohm. Ein 7,5Ohm Widerstand, parallelgeschaltet mit der 1W LED, würde einen Gesamtstrom von etwa 1,68 A ergeben, der nur geringfügig von dem 1,75 A Strom der Originallampe abweicht. Wenn das Steuergerät nicht sehr empfindlich ist, dann sollte es den kleinen Unterschied gar nicht "merken".
Bei dem Ganzen bleibt natürlich noch offen, wie die 20Watt (1,667A) am widerstand "verbraten" werden, und wie dieser die dabei entstehende Hitze ableitet. Einen solchen Widerstand muss man zwingender weise irgend wie kühlen, sonst könnte er auf dauer durchbrennen. Möglichkeit a) Widerstand mit Alugehäuse, Kühlrippen und Befestigungslaschen für einfache Montage, b) einen z.B. 50Watt Widerstand nehmen, der nicht mehr so warm wird (andere, noch robustere Bauweise). Das alles ist zwar machbar, aber sieht in einem A8 immer nach gebasteltem Zeug aus, und ehrlich gesagt bin ich pers. nicht so der Freund von "heissen Zusatzwiderständen vor Leuchtmitteln" ;) . Es wäre viel eleganter (aber auch komplizierter), das Steuergerät so zu verändern (entw. die Software anpassen, oder eben die Hardware), damit es die LED-Lampen ohne Zusatzmimik richtig erkennt. Klarer Fall, das ist u.U. noch komplizierter und hat hier noch glaub ich keiner geschafft...
Gruß
;)