Sternenvertonung: Soundverbesserung beim HK-System
Vor einem Jahr war es soweit und meine Frau konnte ihren neuen GLA 250 4matic in Empfang nehmen. Nachdem nun diverse Umbauten vorgenommen wurden (Optik außen und innen, sowie Leistungssteigerung von Carlsson) gab es noch eine größere Baustelle: Der Klang des Audio 20 mit HK-Soundsystem.
Da hier im W176-Forum schon viel diskutiert (diverse Verstellungen in Hidden-Menüs usw.) wurde, stelle ich auch hier meinen Beitrag ein, um möglichst vielen Fahrern der A-/CLA- und GLA-Klasse meine Erfahrungen mitteilen zu können.
Es fiel mir schon zu Beginn auf, dass der Klang des HK-Systems in keinster Art und Weise meinen Vorstellungen entsprach. Auch Einstellungen ergaben kein befriedigendes Ergebnis. Nun war guter Rat teuer. Die Frage war zu einem völlig neuen aktiven System zu wechseln oder eine Möglichkeit zu finden, das vorhandenen System entsprechend aufzuwerten.
So stieß ich im W204-Forum auf eine interessante Diskussion, die sich genau mit diesem Thema beschäftigte. Ich nahm Kontakt mit Rüdiger (hier: Teddie-Baerchen) auf und schilderte ihm mein Problem. Für ihn nichts Neues und er konnte mir kompetent und schnell helfen. Aus eigener Erfahrung tüftelte er an seinem eigenen Fahrzeug bis er eine Lösung gefunden hate. Ich habe selten solch einen kompetenten und leidenschaftlichen Menschen kennengelernt. Er weiß, wovon er spricht und unterlegt dies auch mit entsprechende Messdaten.
Warum irgendwelche Einstellungen im "normalen" wie in diversen Untermenüs zu keinem befriedigenden Ergebnis führen können, war mir schon vorher klar. Selbst im HK-System sind keinerlei Weichen verbaut, so dass die Frequenzen auch nicht sauber getrennt werden können. Die Hochtöner werden nur über billige Kondensatoren von den anderen Lautsprechern abgetrennt.
Und genau hier greif das System von Rüdiger ein. Er entwickelt spezielle Weichen, die es ermöglichen, genau diese Trennung zu erreichen. Zusätzlich bietet er spezielle Lösungen für den Austausch der Hochtöner an. Schnell fanden wir eine Möglichkeit, bei der ich mein System nicht wiedererkennen sollte.
Für gestern hatte ich einen Termin bei Car Hifi in Borna vereinbart (acr-borna.de). Da mir diese Arbeiten doch zu komplex erschienen und ich nicht nach x-ten Clip bei den Verkleidungen suchen wollte, war das die beste Lösung für mich. Chris und sein Team haben schon vielfach diese Lösung verbaut und sind absolute Profis in diesem Bereich.
Es wurden also die Hochtöner ausgetauscht und mit den entsprechenden Weichen versehen. Zusätzlich wurde der Centerspeaker durch ein Kit von Rüdiger ausgetauscht. Das erfolgte auch bei den Rearfills (beim HK in der C-Säule verbaut). Alle Lautsprecher wurden mit den von Rüdiger versehenen Weichen versehen und eingebaut.
Den Umfang und die Details hat Rüdiger fleißig mit seiner Kamera festgehalten und wird daraus bestimmt auch eine Einbauanleitung für all diejenigen basteln, die sich den Einbau selbst zutrauen.
Nach vier Stunden war es dann soweit. Ich konnte kaum glauben, was meine Ohren da zu hören bekamen. Die musikalische Bühne, die sich vorher irgendwo im Fußraum befand, spielt nun in der Höhe, wo sie auch erwartet wird. Die Hochtöner zaubern in Verbindung mit den Weichen Töne hervor, die ich vorher nur von meiner Heimanlage kannte. Bei meiner anderthalbstündigen Heimfahrt konnte ich mich nicht satthören am neuen Klang meiner alten Anlage.
Deshalb hier noch einmal ein riesen Dank an Rüdiger für seine fachliche und kompetente Unterstützung und an das Team von Car Hifi Borna für die professionelle Umsetzung.
Für alle die, die noch versuchen, ihren Anlagen über Einstellungen zu einem ordentlichen Klang zu verhelfen: Es wird nie so werden, dass auch nur annähernd ein Ergebnis erzielt wird, wie ich es jetzt erleben darf! Ich könnt Euch gern selbst davon überzeugen.
Und wenn ich in einiger Zeit zu dem Ergebnis kommen sollte, dass mir der der Bass nicht ausrechend sein erscheint, auch hier haben wir schon eine Lösung parat (vorhandenen Subwoofer mit Monoendstufe antreiben oder einen separaten Sub einbauen).
Jetzt ist meine Bericht doch etwas länger, aber ich hoffe nicht langweilig, geworden. :-)
Ich bin dann jetzt erst mal weg... muss den Klang der neuen Anlage noch weiter genießen.
Beste Antwort im Thema
Soundtuning im Mercedes GLA mit und ohne HK System
Da gibt man so viel Geld aus, und es will im GLA klanglich nicht so richtig Freude aufkommen, zumindest nicht, wenn man die teuer bezahlte HK-Soundanlage mit gut aufgelösten CD´s füttern, oder einfach mit gebrachte MP3 Files oder Radio/DAB+ hören möchte. Schwammiger Bass aus den Türen, keinen echten Tiefbass, auch nicht aus dem teuer bezahlten HK-Subwoofer, matschige Mitten aus den Türbässen, und nichts was man als echt guten Hochton bezeichnen wollte. ...….und dann spielt das auch noch alles aus dem Fußraum. Von einer „Bühne“ wie bei der häuslichen Hifi Anlage will man da gar nicht erst sprechen, auch nicht im Logic 7 Betrieb, das so eigentlich eine verblüffende Räumlichkeit zaubern soll,….zumindest wenn man de blumigen Versprechungen der Werbung vertrauen möchte.
Die Realität hört sich dann leider doch ganz anders an. …..und das gilt nicht nur für das HK-Soundsystem, sondern gleichermaßen, und umso mehr, beim Standard Soundsystem.
Was kann man tun, bzw. was sind die Ursachen für die schwache klangliche Performance? Die Ursachen sind schnell gefunden, denn wir reden hier leider nicht nur von einem Problem, das es zu beheben gilt.
Also eines nach dem Anderen:
• Die Bühne im Fußraum: Das vordere und hintere Lautsprechersystem in den Türen wird vorrangig vom ungeregelten 16er Bass in den Türen bestimmt. Die Chassis bekommen das volle Frequenzband vom Radio/HK-Verstärker, und laufen also so weit die Membran eben mit macht. Materialbedingte Resonanzen der Bass Membrane bedingen dann, dass das Chassis ab einer bestimmten Frequenz aufwärts nicht mehr sauber spielt, und Verzerrungen das eigentlich unverzerrt anliegende Signal überlagern. Erschwerend kommt dann hinzu, dass der werksseitige Hochtöner mit einer 6dB Weiche am gleichen Signal hängt, und durch den primitiven Bipolaren Billigst-Elko erst ab ca. 5500 Hz ins klangliche Geschehen eingreift. Durch die nur mit 6dB trennende „Weiche“ bekommt der Hochtöner reichlich tiefe Frequenzen ab, und verzerrt daher massiv. Durch die ungleiche Gewichtung der Wiedergabepegel der beiden Lautsprecher in der Tür, nimmt man somit das akustische Geschehen aus dem Bereich des Türbasses, sprich Fußraums wahr. Dabei haben die HK-Bässe wirklich Potenzial, und können bei einem Sound Upgrade auf jeden Fall erhalten bleiben. Beim Standard Soundsystem ist die Performance der Bässe auch so schlecht nicht, aber es gibt deutlich mehr Luft nach oben, wenn man leistungsfähigere Bässe einbaut.
• Der Center Speaker: Beim Standard Soundsystem gibt es werksseitig keinen, aber zumindest ist der Einbauplatz dafür vorhanden. Bei Fahrzeugen mit Notrufsystem sitzt dort der Notruflautsprecher. Beim HK-System gibt es einen Center, sogar mit Doppelschwingspule. Eine Wicklung für den Center (2 Ohm), eine für das Notrufsystem (8Ohm). Was nützt mir aber ein, wieder völlig ungeregelt arbeitender Mitteltöner, der ab 6000 Hz anfängt massiv zu verzerren, und der ab ca. 9000Hz faktisch keinen Schall mehr abgibt? Das hilft der akustischen Bühne auf den Front Sitzplätzen absolut nicht. Hier fehlt schlichtweg ein Hochtöner. Klingt also (leider) entsprechend!
• Der Subwoofer: Den gibt es werksseitig nur beim HK-System, das Standard System muss darauf (erst mal) verzichten. Leider ist der HK-Subwoofer nicht einstellbar, und man muss mit der erbärmlichen und schwächlich wirkenden Performance leben, die einem in der Werkseinstellung da zugemutet wird. Wer weiß was da an Potenzial für "spürbaren" Bass drin steckt, versteht erst mal nicht, warum es so klingt, wie es klingt, aber dazu später.
• Das Radio: Selbst in der kleinsten Radioausstattung steht immer genug Leistung zur Verfügung, um ein gut klingendes Soundsystem damit zu betreiben. Mit dem 7+2 kanaligen HK-AGW erst recht. Dieser HK-Verstärker ist übrigens ein guter alter Bekannter, der genau so, also 1:1, und millionenfach weltweit, in der W204 C-Klasse, W211 E-Klasse ab NTG 2.5, und in allen W212 E-klassen mit HK-System mit unterschiedlichen „Software Versionen“ im Einsatz ist. Daher stellt einen so ein System (eigentlich) auch nicht vor irgendwelche „Überraschungen“, aber die Mercedes Jungs schaffen es immer wieder, dann doch einen AHA-Effekt einzubauen, dazu später mehr, wenn wir auf die Beschaltung/Polung der einzelnen Chassis zu sprechen kommen.
Soweit also die Ausgangsituation, die man als stolzer Besitzer einer aktuellen neuen A-Klasse vorfindet. Wenn man das nun alles weiß, wundert es einen auch nicht mehr, warum es so klingt, wie es klingt.
Es gibt auf dem Car Audio Markt hunderte unterschiedliche so genannte „Komponentensysteme“. Diese bestehen je nach Preislage immer aus einem mehr oder (meist) weniger guten Bass, einer mehr oder weniger guten/schlechten billig Weiche, und einem oftmals sehr leistungsschwachen Hochtöner, der fast immer relativ hoch getrennt wird. …….und da sind wir schon mittendrin im Problem. Genau diese „hohe Trennfrequenz“ zum Hochtöner ist aber die Ursache für die Wahrnehmung der akustischen Bühne im Fußraum. Das heißt also, dass bei fast allen, und selbst bei teils sehr teureren Kombo Systemen faktisch keine Verbesserung zur Ist-Situation zu erzielen ist!
Die Bühne bekommt man nur hoch, wenn man die Trennfrequenz zum Hochtöner massiv absenkt in den Bereich um die 2 – 2,5 KHz. Dadurch zieht man die Bühne nach oben. Problem ist aber, das kaum ein Hochtöner auf dem Markt diese für einen Hochtöner relativ tiefen Frequenzen sauber wiedergeben kann. Das können nur ein paar wenige ausgesuchte "Perlen". Hier weiter oben im Thread habe ich schon mal aufgelistet, welche Hochtöner das können, und trotzdem sauber spielen. Da ist in jeder Preislage was dabei. Folglich kann man die Weichen der Kombo-Systeme nicht verwenden, denn sie trennen falsch.
Was kann man also tun? Ich bin her gegangen, und habe die Frequenzverläufe der Tür Bässe des Standard und HK-Systems mit professioneller Messtechnik gemessen, und die von mir empfohlenen Hochtöner jeweils in einem dazu passenden Weichenlayout meßtechnisch so beschaltet, und in vielen Hörsitzungen ausgefeilt so aufeinander angepasst, dass sich so sehr schöne klingende, und weitgehend lineare Frequenzverläufe dieser individuellen Zusammenstellungen für das Fahrzeug ergeben. Dabei werden also besonders gut klingende einzelne Komponenten verschiedener Hersteller so miteinander „verbandelt“, dass sich in dieser jeweiligen Zusammenstellung ein exzellent klingendes Soundsystem realisieren lässt. Dabei kommen nur erstklassige Bauteile wie Backlackspulen MKP´s, Epoxyd-Platinen, und 1,5qmm dicke Massivkupferleiterbahnen zum Einsatz. ....und das hört man unmittelbar, schon bei den ersten Tönen!
Eigentlich rüste ich also nur das nach, was sich Mercedes in der Großserie aus welchen Gründen auch immer einspart, bzw. stelle die dafür nötigen "Tools" zur Verfügung. Dabei wird dann letztlich in jede Tür, beim Center und optional auch bei den Rearfills je ein Weichensystem eingesetzt, und mit dem Radio verbunden. Die Ausgänge der Weichen kommen an die verbauten, teils bereits vorhandenen und neuen Chassis und Hochtöner, und schon ist die weiter oben beschriebene klangliche Problematik dahin, und das Fahrzeug klingt wie ausgewechselt,...oder wie Viele sagen: "So wie man es eigentlich in dieser Preisklasse ab Werk erwarten würde."
Dabei werden zum Einbau pro Tür gerade mal 2 Kabel gekappt, um den Weicheneingang mit der Bordverkabelung zu verbinden. Wer den originalen Kabelbaum nicht verletzen möchte, der kann die Weichen sogar in einer Plug & Play Version bestellen, die dann nur noch an die vorhandenen Stecker des Kabelbaums angesteckt werden muss. Mercedes lässt sich diese „Original Steckverbinder“ als "Ersatzteile" leider sehr teuer bezahlen. Reiner Materialwert der nötigen Stecker ist immerhin gut 19.-€ /pro Tür! ......aber dann ist es halt auch perfekt, und an Leasingautos sollte man evtl. den Kabelbaum möglichst original lassen.
Nachfolgend folgen nun in den nächsten Tagen ein paar Einbaubeschreibungen am Beispiel eines GLA 250 mit HK-System und den nötigen Einbauschritten nach Fronttüren/Hecktüren/Center/Rearfills, wo ich auf die einzelnen Besonderheiten für den „Selbsteinbau“ des Weichensystems eingehen möchte. Ich habe reichlich Fotos dazu gemacht, die das entsprechend untermauern werden, sodass man sich durchaus selbst an so ein einfach zu verbauendes Klangtuning wagen kann.
Also eins nach dem anderen,…..
mfg
Rüdiger
152 Antworten
ich konnte mich ja bisher nicht zu einer aufrüstung durchringen, ich hader immer mal wieder. problem ist, dass die boxen hinten in den türgriffen verzerren bzw geräusche machen. dehalb hat mercedes mir jetzt auch die boxen getauscht. einige wenige tage war es besaser. jetzt geht es wieder los.
das ist doch eine fehlkonstruktion hinten. wie sollen da dämmung etc besserung bringen?
Hallo Leute,
ich muss zugeben, dass ich mit dem Sound des HK-Systems im Grunde ganz zufrieden bin. Das liegt vielleicht auch daran, dass ich noch nie ein richtig top eingestelltes Soundsystem gehört habe. Was mich jedoch extrem stört sind Resonanzgeräusche in der Türverkleidung links und rechts, sowie aus dem Bereich der Mittelkonsole kommend.
Diese Geräusche treten meist ab einer relativ hohen Lautstärke auf.
Gibt es hier Mitleser, die gleiche Probleme haben? und wenn ja, was habt ihr dagegen unternommen?
Ich hatte das Auto jetzt einmal beim Händler. Allerdings mit nur mäßig Erfolg.
Kleiner Tipp.
Schildere dein Problem mal in ner Privaten Nachricht dem Teddie-Baerchen.
Da wird auch Dir geholfen. ..
Also ich will mich doch mal zum Thema Resonanzen äußern.
Obwohl ich ja mittlerweile ein total umgestricktes Soundsystem an Bord habe
Allerdings auch in bestimmten tiefen Frequenzen bei erhöhter Lautstärke vibrierte das Lautsprecher Gitter in der Verkleidung immer mit.
Das Problem bestand schon auch schon beim Standart System. ...
Man musste schon gewaltig am Bass Regler drehen (in den Minus Bereich) um hier gegen zu wirken.
Bedeutet aber auch das Tiefton Anteile verloren gehen.
Das Problem bestand auch nach Umrüstung auf meinen derzeitigen Sound Stand. ..
Nur durch Zufall viel mir auf das mein Frontsystem bereits am Stecker vom Radio in der Phase (+=- / -=+) gedreht wurde.
Somit läuft der TMT in der Türe verkehrt herum.
Daher auch der für meinen Geschmack bis dato etwas gequetscht klingende Bass. ..
Nach Drehung der Anschlüsse ist der Bass in der Türe klar Ortbar und auch die Resonanzen vom Gitter sind zumindest bis 80Hz weg. ..
Jetzt müsste geklärt werden wie das HK System beim Audio 20 Stecker beschaltet ist.
Unter Umständen haben wir hier die gleiche Situation. ..
Man bräuchte aber nicht das Radio heraus holen. Man kann die Kabel auch links /rechts unten bei der A-Säule am Stecker Zugang Türe drehen. ..
Nähere Infos gerne von mir dazu ...
Ich kenn ja mittlerweile alles Kabel im Seitenschweller die mit Sound zu tun haben ; -)
Euer Ralf
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Woran erkennt man, dass diese falsch angeschlossen sind? Radio raus oder Boxen in den Türen öffnen/offen legen?
Das geht viel einfacher zu testen. Nimm eine kleine 1,5 Volt Batterie, und halte diese an die Zuleitung zum Chassis . Das Bass Chassis bewegt sich dann mit einem hörbaren "Knacken" in irgendeine Richtung. Richtig gepolt ist der Bass, wenn die Membran sich Richtung Fahrzeuginneres bewegt. Das kann man an allen Türbässen, Mitteltönern, am Sub und auch bei Hochtönern testen. Eindeutiger Test, und einfach zu handhaben
mfg
Rüdiger
ps.
Beim W176 sind in der Serie und beim HK-System schon immer die Frontsysteme verkehrt herum gepolt. Habe ich im entsprechenden Thread aber auch lang und breit erklärt, inkl. Fotos!
Danke Rüdiger. So gut hätte ich es nicht erklären können!
Ralf
Aber warum wurde das bewusst von MB gemacht?
Frag doch mal bei Mercedes,....
Würde mich auch interessieren,....
mfg
Rüdiger
Hallo Rüdiger
verstehe ich das richtig, wenn mann alleine erstmal nur die vorderen tür Bässe direkt am Chasis umpolt bekommt mann dann schon mehr Druck?
Hebt sich der Bassdruck dann nicht mehr gegenseitig auf?
Hallo zusammen
Nein, diese Vermutung ist falsch!
Die MB Jungs haben das ganz "Tricky" gemacht. Die Chassis sind schon richtig herum gepolt, aber sie haben eben vorne einen anderen Farbcode benutzt, als hinten in den Türen! Dieses bewusste Kabelfarbentauschen ist eigentlich völlig Unsinn, denn das zieht sich konsequenterweise bis zum Radiostecker durch! (auch beim HK-System). Außer Verwirrung bringt das technisch nix!
Also noch mal: Umpolen bringt da nix, denn dann wäre Vorne falsch herum, und hinten richtig, ...und somit heben sich die Basswellen gegenseitig auf, und man hätte weniger Bass.
Internationaler Standard für die Lautsprecher Kabelcodes wäre also richtgerweise: Leitung mit schwarzem Strich = Plus, Vollfarbe = Minus. Bei allen A Klassen ist das "kreativ" ausgelebt von den hochbezahlten MB-Ing. ….denn man findet beide Varianten, je nachdem wo man nachsieht!
Für Skeptiker hier noch ein Bildchen,.... zum Haare Raufen!
mfg
Rüdiger
Ich muss jetzt noch mal nachhacken; Rüdiger.
Es verwirrt mich nun doch ein wenig dieses Kabel-Farb-Tauschen. ...
Wo ich seinerzeit mein Frontsystem austauschte, hatte ich dummerweise nicht darauf geachtet, welche Kabelfarbe am Orginal Chassis wo angeklemmt war.
Wenn ich nun deiner Ausführung hier folge komme ich zu dem Schluss, das Chassis ist richtig geschaltet, jedoch hat man die Kabelfarbe geändert. Jener der im Stecker am Radio eigentlich den Plus vorgibt aber dort auf Minus liegt; ist auch am Chassis auf Minus gelegt?
Würde im Umkehrschluss bedeuten das ich mein neues Frontsystem dann verpolt angeklemmt hatte.
Und mir ist es ja erst viele Monate später aufgefallen wo ich dann den DSP eingebaut hatte und dafür wieder wegen des HiLow Adapters; der ja nun von hinten nach vorne, direkt hinters Radio wanderte. ..
Mir fiel der wenige Bassanteil ja nur nicht auf weil mein System mit einem exelenten Subwoofer ausgestattet ist. ..
Erst seit der richtig Stellung der Abschlüsse am Radio Stecker vernehme ich ja auch vorne vollen Bass und gleichzeitig waren die Resonanzen am Lautsprecher Gitter vorne weg. ..
Selbst der Text von mir klingt irgendwie verwirrend. ...
LG Ralf
Es hätte mich auch stark gewundert, wenn Mercedes-Benz in mindestens einer Baureihe durchweg die Lautsprecher verkehrt gepolt hätte. ;-)
Hallo Ralf
Es ist in der Tat überaus verwirrend. Wenn du dich erinnerst, hatte ich dir das aber im Detail schon mal so geschildert. Daraufhin hattest du dann ja umgepolt. Seitdem passt es ja bei dir.
Welchen Grund es aber hat, bzw. warum die Mercedes Mannen sich so einen Blödsinn ausgedacht haben, erschliesst sich mir auch nicht. Ich bin ja auch nur der "Überbringer" der schlechten Nachricht..... OK. Im Mittelalter wurden die dann als erstes "geopfert". 😁
mfg
Rüdiger
Stimmt. Der Umbau läuft ja mittlerweile schon im 3. Jahr.
Da spielt das Gedächtnis nicht mehr so mit. ..
Im übrigen hole ich morgen eine neue Front Endstufe mit 2x220W RMS in Meinerzhagen ab. ..
Wer lange sucht. ..
Somit sollte in kurzer Zeit die Umrüstung auf neue TMT in den vorderen Türen erfolgen können. Und diese dann an 2 Ohm laufen. ..
Schönes Wochenende