Sternenvertonung: Soundverbesserung beim HK-System
Vor einem Jahr war es soweit und meine Frau konnte ihren neuen GLA 250 4matic in Empfang nehmen. Nachdem nun diverse Umbauten vorgenommen wurden (Optik außen und innen, sowie Leistungssteigerung von Carlsson) gab es noch eine größere Baustelle: Der Klang des Audio 20 mit HK-Soundsystem.
Da hier im W176-Forum schon viel diskutiert (diverse Verstellungen in Hidden-Menüs usw.) wurde, stelle ich auch hier meinen Beitrag ein, um möglichst vielen Fahrern der A-/CLA- und GLA-Klasse meine Erfahrungen mitteilen zu können.
Es fiel mir schon zu Beginn auf, dass der Klang des HK-Systems in keinster Art und Weise meinen Vorstellungen entsprach. Auch Einstellungen ergaben kein befriedigendes Ergebnis. Nun war guter Rat teuer. Die Frage war zu einem völlig neuen aktiven System zu wechseln oder eine Möglichkeit zu finden, das vorhandenen System entsprechend aufzuwerten.
So stieß ich im W204-Forum auf eine interessante Diskussion, die sich genau mit diesem Thema beschäftigte. Ich nahm Kontakt mit Rüdiger (hier: Teddie-Baerchen) auf und schilderte ihm mein Problem. Für ihn nichts Neues und er konnte mir kompetent und schnell helfen. Aus eigener Erfahrung tüftelte er an seinem eigenen Fahrzeug bis er eine Lösung gefunden hate. Ich habe selten solch einen kompetenten und leidenschaftlichen Menschen kennengelernt. Er weiß, wovon er spricht und unterlegt dies auch mit entsprechende Messdaten.
Warum irgendwelche Einstellungen im "normalen" wie in diversen Untermenüs zu keinem befriedigenden Ergebnis führen können, war mir schon vorher klar. Selbst im HK-System sind keinerlei Weichen verbaut, so dass die Frequenzen auch nicht sauber getrennt werden können. Die Hochtöner werden nur über billige Kondensatoren von den anderen Lautsprechern abgetrennt.
Und genau hier greif das System von Rüdiger ein. Er entwickelt spezielle Weichen, die es ermöglichen, genau diese Trennung zu erreichen. Zusätzlich bietet er spezielle Lösungen für den Austausch der Hochtöner an. Schnell fanden wir eine Möglichkeit, bei der ich mein System nicht wiedererkennen sollte.
Für gestern hatte ich einen Termin bei Car Hifi in Borna vereinbart (acr-borna.de). Da mir diese Arbeiten doch zu komplex erschienen und ich nicht nach x-ten Clip bei den Verkleidungen suchen wollte, war das die beste Lösung für mich. Chris und sein Team haben schon vielfach diese Lösung verbaut und sind absolute Profis in diesem Bereich.
Es wurden also die Hochtöner ausgetauscht und mit den entsprechenden Weichen versehen. Zusätzlich wurde der Centerspeaker durch ein Kit von Rüdiger ausgetauscht. Das erfolgte auch bei den Rearfills (beim HK in der C-Säule verbaut). Alle Lautsprecher wurden mit den von Rüdiger versehenen Weichen versehen und eingebaut.
Den Umfang und die Details hat Rüdiger fleißig mit seiner Kamera festgehalten und wird daraus bestimmt auch eine Einbauanleitung für all diejenigen basteln, die sich den Einbau selbst zutrauen.
Nach vier Stunden war es dann soweit. Ich konnte kaum glauben, was meine Ohren da zu hören bekamen. Die musikalische Bühne, die sich vorher irgendwo im Fußraum befand, spielt nun in der Höhe, wo sie auch erwartet wird. Die Hochtöner zaubern in Verbindung mit den Weichen Töne hervor, die ich vorher nur von meiner Heimanlage kannte. Bei meiner anderthalbstündigen Heimfahrt konnte ich mich nicht satthören am neuen Klang meiner alten Anlage.
Deshalb hier noch einmal ein riesen Dank an Rüdiger für seine fachliche und kompetente Unterstützung und an das Team von Car Hifi Borna für die professionelle Umsetzung.
Für alle die, die noch versuchen, ihren Anlagen über Einstellungen zu einem ordentlichen Klang zu verhelfen: Es wird nie so werden, dass auch nur annähernd ein Ergebnis erzielt wird, wie ich es jetzt erleben darf! Ich könnt Euch gern selbst davon überzeugen.
Und wenn ich in einiger Zeit zu dem Ergebnis kommen sollte, dass mir der der Bass nicht ausrechend sein erscheint, auch hier haben wir schon eine Lösung parat (vorhandenen Subwoofer mit Monoendstufe antreiben oder einen separaten Sub einbauen).
Jetzt ist meine Bericht doch etwas länger, aber ich hoffe nicht langweilig, geworden. :-)
Ich bin dann jetzt erst mal weg... muss den Klang der neuen Anlage noch weiter genießen.
Beste Antwort im Thema
Soundtuning im Mercedes GLA mit und ohne HK System
Da gibt man so viel Geld aus, und es will im GLA klanglich nicht so richtig Freude aufkommen, zumindest nicht, wenn man die teuer bezahlte HK-Soundanlage mit gut aufgelösten CD´s füttern, oder einfach mit gebrachte MP3 Files oder Radio/DAB+ hören möchte. Schwammiger Bass aus den Türen, keinen echten Tiefbass, auch nicht aus dem teuer bezahlten HK-Subwoofer, matschige Mitten aus den Türbässen, und nichts was man als echt guten Hochton bezeichnen wollte. ...….und dann spielt das auch noch alles aus dem Fußraum. Von einer „Bühne“ wie bei der häuslichen Hifi Anlage will man da gar nicht erst sprechen, auch nicht im Logic 7 Betrieb, das so eigentlich eine verblüffende Räumlichkeit zaubern soll,….zumindest wenn man de blumigen Versprechungen der Werbung vertrauen möchte.
Die Realität hört sich dann leider doch ganz anders an. …..und das gilt nicht nur für das HK-Soundsystem, sondern gleichermaßen, und umso mehr, beim Standard Soundsystem.
Was kann man tun, bzw. was sind die Ursachen für die schwache klangliche Performance? Die Ursachen sind schnell gefunden, denn wir reden hier leider nicht nur von einem Problem, das es zu beheben gilt.
Also eines nach dem Anderen:
• Die Bühne im Fußraum: Das vordere und hintere Lautsprechersystem in den Türen wird vorrangig vom ungeregelten 16er Bass in den Türen bestimmt. Die Chassis bekommen das volle Frequenzband vom Radio/HK-Verstärker, und laufen also so weit die Membran eben mit macht. Materialbedingte Resonanzen der Bass Membrane bedingen dann, dass das Chassis ab einer bestimmten Frequenz aufwärts nicht mehr sauber spielt, und Verzerrungen das eigentlich unverzerrt anliegende Signal überlagern. Erschwerend kommt dann hinzu, dass der werksseitige Hochtöner mit einer 6dB Weiche am gleichen Signal hängt, und durch den primitiven Bipolaren Billigst-Elko erst ab ca. 5500 Hz ins klangliche Geschehen eingreift. Durch die nur mit 6dB trennende „Weiche“ bekommt der Hochtöner reichlich tiefe Frequenzen ab, und verzerrt daher massiv. Durch die ungleiche Gewichtung der Wiedergabepegel der beiden Lautsprecher in der Tür, nimmt man somit das akustische Geschehen aus dem Bereich des Türbasses, sprich Fußraums wahr. Dabei haben die HK-Bässe wirklich Potenzial, und können bei einem Sound Upgrade auf jeden Fall erhalten bleiben. Beim Standard Soundsystem ist die Performance der Bässe auch so schlecht nicht, aber es gibt deutlich mehr Luft nach oben, wenn man leistungsfähigere Bässe einbaut.
• Der Center Speaker: Beim Standard Soundsystem gibt es werksseitig keinen, aber zumindest ist der Einbauplatz dafür vorhanden. Bei Fahrzeugen mit Notrufsystem sitzt dort der Notruflautsprecher. Beim HK-System gibt es einen Center, sogar mit Doppelschwingspule. Eine Wicklung für den Center (2 Ohm), eine für das Notrufsystem (8Ohm). Was nützt mir aber ein, wieder völlig ungeregelt arbeitender Mitteltöner, der ab 6000 Hz anfängt massiv zu verzerren, und der ab ca. 9000Hz faktisch keinen Schall mehr abgibt? Das hilft der akustischen Bühne auf den Front Sitzplätzen absolut nicht. Hier fehlt schlichtweg ein Hochtöner. Klingt also (leider) entsprechend!
• Der Subwoofer: Den gibt es werksseitig nur beim HK-System, das Standard System muss darauf (erst mal) verzichten. Leider ist der HK-Subwoofer nicht einstellbar, und man muss mit der erbärmlichen und schwächlich wirkenden Performance leben, die einem in der Werkseinstellung da zugemutet wird. Wer weiß was da an Potenzial für "spürbaren" Bass drin steckt, versteht erst mal nicht, warum es so klingt, wie es klingt, aber dazu später.
• Das Radio: Selbst in der kleinsten Radioausstattung steht immer genug Leistung zur Verfügung, um ein gut klingendes Soundsystem damit zu betreiben. Mit dem 7+2 kanaligen HK-AGW erst recht. Dieser HK-Verstärker ist übrigens ein guter alter Bekannter, der genau so, also 1:1, und millionenfach weltweit, in der W204 C-Klasse, W211 E-Klasse ab NTG 2.5, und in allen W212 E-klassen mit HK-System mit unterschiedlichen „Software Versionen“ im Einsatz ist. Daher stellt einen so ein System (eigentlich) auch nicht vor irgendwelche „Überraschungen“, aber die Mercedes Jungs schaffen es immer wieder, dann doch einen AHA-Effekt einzubauen, dazu später mehr, wenn wir auf die Beschaltung/Polung der einzelnen Chassis zu sprechen kommen.
Soweit also die Ausgangsituation, die man als stolzer Besitzer einer aktuellen neuen A-Klasse vorfindet. Wenn man das nun alles weiß, wundert es einen auch nicht mehr, warum es so klingt, wie es klingt.
Es gibt auf dem Car Audio Markt hunderte unterschiedliche so genannte „Komponentensysteme“. Diese bestehen je nach Preislage immer aus einem mehr oder (meist) weniger guten Bass, einer mehr oder weniger guten/schlechten billig Weiche, und einem oftmals sehr leistungsschwachen Hochtöner, der fast immer relativ hoch getrennt wird. …….und da sind wir schon mittendrin im Problem. Genau diese „hohe Trennfrequenz“ zum Hochtöner ist aber die Ursache für die Wahrnehmung der akustischen Bühne im Fußraum. Das heißt also, dass bei fast allen, und selbst bei teils sehr teureren Kombo Systemen faktisch keine Verbesserung zur Ist-Situation zu erzielen ist!
Die Bühne bekommt man nur hoch, wenn man die Trennfrequenz zum Hochtöner massiv absenkt in den Bereich um die 2 – 2,5 KHz. Dadurch zieht man die Bühne nach oben. Problem ist aber, das kaum ein Hochtöner auf dem Markt diese für einen Hochtöner relativ tiefen Frequenzen sauber wiedergeben kann. Das können nur ein paar wenige ausgesuchte "Perlen". Hier weiter oben im Thread habe ich schon mal aufgelistet, welche Hochtöner das können, und trotzdem sauber spielen. Da ist in jeder Preislage was dabei. Folglich kann man die Weichen der Kombo-Systeme nicht verwenden, denn sie trennen falsch.
Was kann man also tun? Ich bin her gegangen, und habe die Frequenzverläufe der Tür Bässe des Standard und HK-Systems mit professioneller Messtechnik gemessen, und die von mir empfohlenen Hochtöner jeweils in einem dazu passenden Weichenlayout meßtechnisch so beschaltet, und in vielen Hörsitzungen ausgefeilt so aufeinander angepasst, dass sich so sehr schöne klingende, und weitgehend lineare Frequenzverläufe dieser individuellen Zusammenstellungen für das Fahrzeug ergeben. Dabei werden also besonders gut klingende einzelne Komponenten verschiedener Hersteller so miteinander „verbandelt“, dass sich in dieser jeweiligen Zusammenstellung ein exzellent klingendes Soundsystem realisieren lässt. Dabei kommen nur erstklassige Bauteile wie Backlackspulen MKP´s, Epoxyd-Platinen, und 1,5qmm dicke Massivkupferleiterbahnen zum Einsatz. ....und das hört man unmittelbar, schon bei den ersten Tönen!
Eigentlich rüste ich also nur das nach, was sich Mercedes in der Großserie aus welchen Gründen auch immer einspart, bzw. stelle die dafür nötigen "Tools" zur Verfügung. Dabei wird dann letztlich in jede Tür, beim Center und optional auch bei den Rearfills je ein Weichensystem eingesetzt, und mit dem Radio verbunden. Die Ausgänge der Weichen kommen an die verbauten, teils bereits vorhandenen und neuen Chassis und Hochtöner, und schon ist die weiter oben beschriebene klangliche Problematik dahin, und das Fahrzeug klingt wie ausgewechselt,...oder wie Viele sagen: "So wie man es eigentlich in dieser Preisklasse ab Werk erwarten würde."
Dabei werden zum Einbau pro Tür gerade mal 2 Kabel gekappt, um den Weicheneingang mit der Bordverkabelung zu verbinden. Wer den originalen Kabelbaum nicht verletzen möchte, der kann die Weichen sogar in einer Plug & Play Version bestellen, die dann nur noch an die vorhandenen Stecker des Kabelbaums angesteckt werden muss. Mercedes lässt sich diese „Original Steckverbinder“ als "Ersatzteile" leider sehr teuer bezahlen. Reiner Materialwert der nötigen Stecker ist immerhin gut 19.-€ /pro Tür! ......aber dann ist es halt auch perfekt, und an Leasingautos sollte man evtl. den Kabelbaum möglichst original lassen.
Nachfolgend folgen nun in den nächsten Tagen ein paar Einbaubeschreibungen am Beispiel eines GLA 250 mit HK-System und den nötigen Einbauschritten nach Fronttüren/Hecktüren/Center/Rearfills, wo ich auf die einzelnen Besonderheiten für den „Selbsteinbau“ des Weichensystems eingehen möchte. Ich habe reichlich Fotos dazu gemacht, die das entsprechend untermauern werden, sodass man sich durchaus selbst an so ein einfach zu verbauendes Klangtuning wagen kann.
Also eins nach dem anderen,…..
mfg
Rüdiger
152 Antworten
Schick Teddie-Baerchen eine PN. Da wird Dir geholfen. Im übrigen hätte das Standart Sound System gereicht. Umbauen musst Du so oder so!
Viel Geld für; meine persönliche Meinung; Müll ausgegeben!
Aber lass Dich diesbezüglich von Rüdiger beraten! !!!
@Stroessi1983
Mit den Weichen allein ist es noch nicht getan. Es müssen die Hochtöner und der Centerspeaker getauscht werden. Für die Hochtöner gibt es von Rüdiger Empfehlungen. Hier ist ein mehr oder weniger großer Umbauaufwand nötig (teilweise auch plug&play). Vorteil vom HK-System ist, dass die Lautsprecher in den Türen übernommen werden können.
Wenn Du Dir nicht sicher bist, solltest Du mit dem Umbau vorn beginnen. Danach kannst Du immer noch entscheiden, ob Du gern mehr möchtest.
Bezüglich Einbau habe ich es bei Chris in Borna machen lassen. Er hat die Erfahrung (fährt selbst A45) und diese System schon zig-fach verbaut.
Hatt jemand die teile Nummer für die HK Lautsprecher? Hab nur die Standart verbaut würde gerne die HK nachrüsten
In diesem Fall würde ich Dir raten, auf ein aktives System zu wechseln. Da gibt es auf dem freien Markt sicherlich bessere und günstigere Alternativen.
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Dem kann ich mich nur ausdrücklich anschliessen!
Alternativen:
1.) Eton 170.2 Pro als Bulkware (Reparatur Ersatzteil) ansonsten nicht frei zu kaufen. Preiswert und extrem gut. Paarpreis bei knapp 130.-€
2.) Highend: Helix C-6B, meiner Meinung nach eines der besten (bezahlbaren) Chassis überhaupt.
3.) Highend: Hertz Mille 1650.3 legend, Alnico Magnet, tolle Performance, im Tiefbass kann er dem Helix aber nicht das Wasser reichen.
Alle 3 Chassis laufen am original Radio ganz ordentlich. Wenn man etwas mehr Power zur Verfügung hat schlummern in allen 3 Chassis-Modellen enorme Reserven. ...zB. durch einen mittleren DSP Verstärker.
mfg
Rüdiger
Hey danke dir Helix c6b ist das ein Set oder sind die Lautsprecher einzeln der Preis we're mir für 1 Lautsprecher doch etwas hoch
Und wie schaut das mit den Hochtönnern aus? Das sind ja nur tieftönner
@ 1801989
Nicht zu vergessen: Zu den Lautsprechern kommen die Hochtöner, Weichen, Verstärker usw. !!!
Aber das Ergebnis ist in jeder Variante dem Serienkit überlegen!!
Ich möchte eigentlich keinen Verstärker nachrüsten. Nur die 4 Boxen austauschen
Das bringt Dich aber nicht zu einem akzeptablen Ergebnis!
Da muss ich definitiv widersprechen. Ich habe in meinem Referenzwagen die C-6B als Bässe verbaut gehabt, und die brachten mit dem normalen HK-Verstärker (AGW mit NTG-1 in W211) eine absolut ausreichende Performance. Die so um die 350.-€ die man so überall findet gelten fürs Paar, zzgl. der nötigen Einbauringe für ca. 30-50.-€ je nach Qualität, und Material (Alu, MDF, Kunsstoff, Schichtsperrholz. Da gibt´s genug Anbieter im Netz.
Passender HT wäre der C-1T als ebenbürtiger Edel-HT, oder eben der Andrian Audio A 25-T mit Koppelvolumen. Der passt dann auch ohne jegliche Anpassarbeiten ins Spiegeldreieck. Ich hatte die Helix C-1 T verbaut, zusammen mit den von mir entwickelten Weichen. Das ist Lautstärkemäßig mehr als völlig ausreichend. Entscheidend ist aber was da klanglich rausgefeilt wird, und das ist absolut über jeden Zweifel erhaben. Selbst kritischste Zeitgenossen werden da nix zum rum mäckeln finden!
Anbei mal der Vergleich des Chassisaufbaus des HK Türbasses zum Helix C-6B, des Serien Türbasses zum C-6B, und eine Messung des original Hochtöners im Vergleich zum C-1T. Diesen Unterschied kann man auch erkennen, wenn man keine Messkurven lesen kann,......Das sind akustische und qualitative Welten dazwischen! Zum besseren Verständnis: diese Meßkurven wurden in der gleichen Meßsituation erstellt. also gleicher Lautstärkepegel am Chassis, gleicher Messabstand! Die obere Kurve ist das, was der Helix da raus holt, die untere Kurve was der original Mercedes HT draus macht! Leicht nachzuvollziehn ,dass der C-1T aus dem gleichen Ausgangssignal deutlich mehr Performance heraus holt,....und das gleiche gilt auch für den C-6B Bass.
...und genau so klingt das eben auch. Auch schon mit der normalen "Radiopower".
mfg
Rüdiger
Hallo Rüdiger,
da gebe ich Dir uneingeschränkt recht. Nur hat der Fragesteller kein HK-System in seinem Fahrzeug. Sonst hätte ich auch anders reagiert.
Nun also doch!
Vor kurzem hatte ich über ein neues tolles, und relativ preiswertes Basschassis für den Ersatz der Türbässe im W176/W204/S204/W211/S211W212/S212 berichtet. Die Weichen dafür waren ja längst fertig, aber das Chassis "Eton 170.2 Pro" war zwar vom Eton Vertrieb mehrmals als Einzelteil in Bulkverpackung zugesagt, aber es hakte an allen Ecken.
Nun jedoch ist diese Chassis bei CarHifi Borna exklusiv und ab Lager für 125.-€ das Paar!! zu haben. An der Stelle vielen Dank an die Eton Jungs, ....ein echtes Novum. Ein solches absolut exzellentes Chassis für so kleines Geld ist schon ein echter Geheimtipp, und eine echte Alternative zu den bisher genannten und promoteten, aber leider nirgends mehr (außer Restbestände in Italien) zu bekommenden Hertz HV 165 L und HV 165 XL.
Was lange währt,......
mfg
Rüdiger
Zum Meßdiagramm:
Türkis: Messung Chassis alleine, ohne Beschaltung
Grün: Messung mit passender Weiche, Trennfrequenz hier: 3300 Hz, deutlicher Zugewinn im Bass +6dB bei 50-60Hz, ansonsten +3 dB, alle Peaks innerhalb +/- 2,5dB! Das ist perfekt!
+6dB im unteren Frequenz Bereich. Wird Zeit das Weihnachten kommt. Der Preis ist heiß. Würde Dir dann meine HT von hinten (no Name) zusenden zwecks Weichen abstimmen. ...
OK
mfg
Rüdiger
Überlege gerade ob sich bei diesem Frequenzgang das Chassis auch als Kickbass zb in Bereich Heckablage nutzen ließe? Eigentlich bin ich mit dem derzeitigen Kompromiss des eigentlichen Hecksystems der A-Klasse rundum zufrieden was den Rearfill angeht.
Beste Grüße vom Soundopi aus dem Siegerland; Ralf