Standard-Soundsystem oder lieber mit "kleinem" Burmester?
Der eine oder andere kennt mich aus vielen anderen Mercedes Foren, bei denen es um das Sound-Tuning, bzw. mögliche Klangverbesserungen des Standard Soundsystems und Anlagenupgrades für das Burmester oder Harman Kardon System geht.
Jeder, der das neue kleine Burmester Soundsystem im W213 schon mal gehört hat, würde im ersten Moment sicher sagen: " Das ist ok so, oder?" Wer dann aber mal ein wenig länger hin hört, wird schnell feststellen, dass es da doch Etliches zu verbessern gibt. Da gibt es einen doch recht matschig, diffus und aufdringlich klingenden Mitteltonbereich, und egal wie man die Regler auch hin und her regelt, einen nicht zufrieden stellenden Hochtonbereich.
Was sind die Ursachen, und was könnte, sollte man daran ändern? So zumindest war die Frage, beim ersten Projekt eines Soundupgrades im W213 mit "kleinem" Burmester Soundsystem.
Als Erstes habe ich dann mal gemessen und analysiert, wie den am Fahrerplatz der "Sound" ist, wenn man alle Regler auf null stellt, und alle "Sound / Effekt-Manipulationen" deaktiviert sind. Beiliegende Messung (1) zeigt den Frequenzgang des Original Systems mit allen Reglern auf Null in Ohrhöhe am Fahrerplatz.
Satter tief reichender Bass, relativ welliger Verlauf im gesamten Mittentonbereich, und eher leise daher kommende Höhen, die ab 14KHz langsam abfallen. soweit die ersten Messungen.
Nach dem Upgrade des System ergab sich dann die zweite Messkurve (Bild 2). Weiterhin der gute Bass, an dem auch nichts verändert wurde, und dann ein sehr ausgewogen, und sehr linear verlaufender Mittelton. Neue, deutlich bessere HT brachten dann noch das Quäntchen Brillanz im Hochton, was man eigentlich ab Werk von so einem hochwertigen Fahrzeug erwarten würde.
Was wurde verändert? Die 4 Mitteltöner in den Türen bekamen passende und den Frequenzgang linearisierende passive Frequenzweichen, die auch die 4 neuen Andrian Audio Hochtöner A-25 T mit an gedocktem Koppelvolumen steuern. Zahlreiche Messungen und Versuche im Fahrzeug führten dann zu diesem finalen Ergebnis. Zusätzlich bekam der werksseitig vorhandene Center einen identischen weiteren HT und eine passend abgestimmte Centerweiche. So tönt dann der Center völlig gleich ausgestattet wie die Türkanäle, und bereichert die Wiedergabe mit einer schönen stabilen und ortbaren Bühne. Glücklicherweise sind die nötigen Öffnungen im Centerschacht bereits vorhanden, so dass sich der Einbau vergleichsweise simpel gestaltet.
Der klangliche Gewinn im Vergleich vorher / nachher ist absolut überzeugend. Das näselnde, matschige im Klangbild ist vollends verschwunden, die leistungsfähigen Highend Hochtöner bringen eine frappierende Verbesserung des gesamten Hochton Bereichs, und somit eine brillante Leichtigkeit in das Soundsystem.
Ich werde in den nächsten Tagen mal einige Fotos des Projekts hier einstellen, denn da sind viele Parallelen und Möglichkeiten , die auch für die Besitzer des W213 mit Verbesserungswünschen des Standard Soundsystems überaus interessant sein werden. Denn auch dort ergeben sich leicht und einfach zu realisierende Verbesserungspotenziale.
mfg
Rüdiger
Beste Antwort im Thema
Ja, ...so ist das eben........
Da gibt es halt auch Leute, die ein tolles Auto fahren möchten UND Musik in guter Qualität hören. Jeder empfindet das ein wenig anders. Was dem Einen als ausreichend erscheint, ist für Andere eben völlig unakzeptabel.
...und wer meint, dass datenreduzierte MP3 files aus dem Netz für eine Autoanlage so richtig gut und ausreichend sind und für einen ausreichen, der möge sich mal vorbehaltlos eine "GUTE" Anlage mit gut aufgenommenen, nicht datenreduzierten Files im Auto anhören. So etwas hat nun absolut nichts mit Radau und polternden Bässen zu tun, ....sondern ganz im Gegenteil. Gerade so ein laufruhiges und gut gedämmtes Auto lässt es eben auch zu, leise den Sound der Anlage zu genießen.
Dabei überlasse ich jedem vorbehaltlos gerne, wo er seinen eigenen Anspruch sieht.
mfg
Rüdiger
1505 Antworten
Zitat:
@sthomass schrieb am 4. Februar 2020 um 01:40:01 Uhr:
@ O.Berg... Das ist so nicht ganz richtig, die Frage war, welches der beiden Systeme man besser nachrüsten kann... die klingen beide furchtbar! Hab es aber schon gefunden. Der Standardmist reicht allemal und fliegt raus, rein dann Eton-, Emphaser-
oder STEG-Komplettsystem mit Match 5 oder 7 Endstufe inkl. DSP-Profil ab 1.000 bis 1.700 €, Einbau nochmal 300 €. Dann klingt es auch so wie es soll und man kann es in das nächste Auto mitnehmen. Einbaurahmen gibt es fast für jeden Hersteller!
Moin,
also ich kann nur sagen das zwischen den beiden System Welten ist.
Ich habe das Standardsystem. Und die Lautstärke war bei ca. 3cm von diesem netten gelben Balken. Warum Mercedes noch immer keine Zahlen für die Läutstärke genommen hat, wie viele anderen Hersteller, bleibt mir bist heute ein Rätzel.
Hatte dann eine E-Klasse mit Burmester als Leihwagen und dort war die Lautstärke gerade mal 5mm und wenn ich dann auf die Läutstärke gesteigert habe die ich sonst in meiner eignen E-Klasse hatte, dann war da ein nettes pulsieren im Fussraum. Also von Basslosigkeit keine Spur.
Aber wie schon immer gesagt über Geschmackt kann man sich nicht streiten.
Gruß
Zitat:
@Flodder schrieb am 4. Februar 2020 um 05:56:20 Uhr:
Zitat:
@sthomass schrieb am 3. Februar 2020 um 19:14:11 Uhr:
Da ich bereits Endstufe und Subwoofer habe, wird das überschaubar... da ein ordentliches Satellitensystem für vorne ca. 300,00 € kostet. Einbau mache ich selbst. Und der Sound ist um Welten besser als das matschige, dumpfe und „Wo ist der Bass“ Burmester (das die dafür ihren Namen hergeben ist erstaunlich!)Beim Burmeister fehlt der Bass??
Ich hatte in meinem ersten W213 nur das Basis System, nach anfänglicher Skepsis war es FÜR MICH ausreichend.
Im neuen hab ich nun das kleine Burmester, kurz gesagt, der Klang ist sehr „räumlich“ (da Raumklang) und der Bass steht nach anfänglichen Übermut bei „0“, da FÜR MICH und meine Mitfahrer alles mehr unangenehm war.
Ich möchte hier niemandem reinreden, finde es toll wenn Ihr nach euren Wünschen modifiziert, aber zu behaupten das kleine Burmester hat keinen Bass ist schlicht weg falsch!
Kein Grund zu Streiten!!
Es ist hinlänglich bekannt, dass die Wahrnehmung von Klang völlig subjektiv/individuell ist.
Schönheit liegt nicht nur im Auge des Betrachters sondern auch im "Ohr des Hörenden"!!!
Zwingt also niemandem Euren Hörgeschmack auf!
Ein Besuch beim HNO wird darüber aufklären, welche Frequenzen man selber schlecht oder gut hört.
Und ja, das gilt auch für Leute, die noch nicht ü50 sind.
Zitat:
@alphafisch schrieb am 4. Februar 2020 um 11:35:57 Uhr:
Zitat:
@Flodder schrieb am 4. Februar 2020 um 05:56:20 Uhr:
Beim Burmeister fehlt der Bass??
Ich hatte in meinem ersten W213 nur das Basis System, nach anfänglicher Skepsis war es FÜR MICH ausreichend.
Im neuen hab ich nun das kleine Burmester, kurz gesagt, der Klang ist sehr „räumlich“ (da Raumklang) und der Bass steht nach anfänglichen Übermut bei „0“, da FÜR MICH und meine Mitfahrer alles mehr unangenehm war.
Ich möchte hier niemandem reinreden, finde es toll wenn Ihr nach euren Wünschen modifiziert, aber zu behaupten das kleine Burmester hat keinen Bass ist schlicht weg falsch!Kein Grund zu Streiten!!
Es ist hinlänglich bekannt, dass die Wahrnehmung von Klang völlig subjektiv/individuell ist.
Schönheit liegt nicht nur im Auge des Betrachters sondern auch im "Ohr des Hörenden"!!!
Zwingt also niemandem Euren Hörgeschmack auf!
Ein Besuch beim HNO wird darüber aufklären, welche Frequenzen man selber schlecht oder gut hört.
Und ja, das gilt auch für Leute, die noch nicht ü50 sind.
Wer streitet?
Das ist in dem diskutiertem Fall nicht korrekt. Zieht man "handelsübliche" Fahrzeugbeschallung in Betracht, was man tuen muss, dann hat das kleine Burmester einen ausgeprägten Bass.
Richtig ist das der eine es mit mehr, der andere mit weniger bevorzugt. Ich bin selbst Musiker und mische
selbst Musik ab; so etwas wird z.B. mit sehr "flach" Klingenden Lautsprechern (Nahfeldmonitore) oder sehr neutralen Kopfhörern gemacht. Dies mit extra Tiefen oder Höhen oder Raumklang zu füttern ist dann Geschmackssache; ist halt wie ein Dornfelder für 1,99€; der schmeckt halt vielen.. ist auch OK so
Dies trägt hier aber nicht weiter zum Thema bei; jedoch wollte ich für Mitlesende die sich noch entscheiden müssen ob mit oder ohne Soundsystem, die Info hinterlassen das dass kleine Burmester sehr wohl einen sehr dominanten Bass darstellen kann; dies gilt dann für nicht Hörgeschädigte..
Zitat:
@O.Berg schrieb am 3. Februar 2020 um 23:53:52 Uhr:
Zitat:
@BassXs schrieb am 3. Februar 2020 um 22:25:41 Uhr:
Hmmh, 34 Seiten, verzeiht wenn ich einfach so frage: Ist die Anpassung prinzipiell oder explizit auf andere Burmester Einbauten anwendbar; z. Bsp. im GLC?Hier war ja die Frage ob man das Standardsystem nimmt oder 1000,- Euro in die Hand nimmt um das kleine Burmester zukaufen....
Gruß
So ab Seite 10 geht es doch auch um die Optimierung des kl. Burmester. Deshalb die die Frage nach der Anwendungsadaptierung an die verschiedenen MB Modelle.
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es gibt seit ein paar monaten eine kpl. lösung für die e klasse von audio tec fisher ! die atf. helix match ist kpl. plug and play ! beinhaltet die match 7 ! habe im radkasten noch ein aktiven sup. ! das höhrt sich schon geil an und hält jedem vergleich mit der großen burmester aus der s klasse stand ! die liegt ohne einbau bei ca. 2000 euro !
Zitat:
@Flodder schrieb am 4. Februar 2020 um 13:55:43 Uhr:
Zitat:
@alphafisch schrieb am 4. Februar 2020 um 11:35:57 Uhr:
Kein Grund zu Streiten!!
Es ist hinlänglich bekannt, dass die Wahrnehmung von Klang völlig subjektiv/individuell ist.
Schönheit liegt nicht nur im Auge des Betrachters sondern auch im "Ohr des Hörenden"!!!
Zwingt also niemandem Euren Hörgeschmack auf!
Ein Besuch beim HNO wird darüber aufklären, welche Frequenzen man selber schlecht oder gut hört.
Und ja, das gilt auch für Leute, die noch nicht ü50 sind.Wer streitet?
Das ist in dem diskutiertem Fall nicht korrekt. Zieht man "handelsübliche" Fahrzeugbeschallung in Betracht, was man tuen muss, dann hat das kleine Burmester einen ausgeprägten Bass.
Richtig ist das der eine es mit mehr, der andere mit weniger bevorzugt. Ich bin selbst Musiker und mische
selbst Musik ab; so etwas wird z.B. mit sehr "flach" Klingenden Lautsprechern (Nahfeldmonitore) oder sehr neutralen Kopfhörern gemacht. Dies mit extra Tiefen oder Höhen oder Raumklang zu füttern ist dann Geschmackssache; ist halt wie ein Dornfelder für 1,99€; der schmeckt halt vielen.. ist auch OK so
Dies trägt hier aber nicht weiter zum Thema bei; jedoch wollte ich für Mitlesende die sich noch entscheiden müssen ob mit oder ohne Soundsystem, die Info hinterlassen das dass kleine Burmester sehr wohl einen sehr dominanten Bass darstellen kann; dies gilt dann für nicht Hörgeschädigte..
Großbuchstaben bedeuten nicht nur "FÜR MICH" schreien. Soviel zum Streiten. Sei's drum. War sicherlich nicht so gemeint.
Musiker/Tontechniker empfehlen aber doch eigentlich auch immer: Probehören.
Definition hörgeschädigt(Deutsche Gesellschaft der Hörbehinderten):
Hörverlust bis 20 dB = vernachlässigbare Hörschädigung...
Soll heißen, wenn einem z.B. beim "besten" Bass (80-250 Hz) bis zu 20 dB fehlen, ist eigentlich noch alles normal (es sind meist nur bestimmte Frequenzbereiche betroffen und nicht der gesamte Frequenzbereich gleichmäßig abgesenkt).
Und genau das meinte ich: Wenn einem bis zu 20dB in bestimmten Bereichen fehlen, ist das zwar normal, verändert die Klangwahrnehmung aber doch spürbar.
P.S.: schon mal den Test beim HNO machen lassen?
Das ganze ist aber wenig überraschend, da bestimmt schon jeder bemerkt hat, dass gerade bei sehr leiser oder sehr lauter Musik die Wahrnehmung der einzelnen Menschen sehr unterschiedlich ist.
+/- 20 dB kann halt locker der Unterschied zwischen "schön laut" und "Schmerz" sein.
P.S2.: ich habe das kleine Burmester geordert
Also wenn wir es dann noch auf die Spitze treiben wollen, dann sage ich mal:
Hifi und Auto das ist ein widerspruch in sich. Weil der Raum eines Fahrzeuge schon mal nicht optimal für Hifi ist und wenn wir aus dem Auto ein Cabrio machen, dann wird das Thema Hifi noch intressanter.
Also sollte man versuchen das optimal aus dem Thema für sich machen.
Und eins ist nicht ganz unwichtig. Man hat nur ein paar gesunde Ohren.
Die kann man nicht wechseln oder erneuern. Alles was da weg ist, ist weg und kommt nicht mehr wieder.
Gruß
Was redet ihr hier? Gehör-Problematik? Nicht wirklich oder? Bitte bleibt beim Thema! Bitte.
Zitat:
@O.Berg schrieb am 4. Februar 2020 um 17:31:10 Uhr:
Also wenn wir es dann noch auf die Spitze treiben wollen, dann sage ich mal:
Hifi und Auto das ist ein widerspruch in sich. Weil der Raum eines Fahrzeuge schon mal nicht optimal für Hifi ist und wenn wir aus dem Auto ein Cabrio machen, dann wird das Thema Hifi noch intressanter.Also sollte man versuchen das optimal aus dem Thema für sich machen.
Und eins ist nicht ganz unwichtig. Man hat nur ein paar gesunde Ohren.
Die kann man nicht wechseln oder erneuern. Alles was da weg ist, ist weg und kommt nicht mehr wieder.
Gruß
Ganz so schlimm ist es auch nicht, Rüdiger macht's vor, es wäre natürlich schön wenn sich ein Soundsystem, dass sich B&O, Burmester, Harman Kardon etc. nennt, der Hersteller nicht nur den Namen bezahlt, sondern die Truppe auch Entwicklungsarbeit leistet.
Worauf ich aber hinauswill; IMHO wird der Quelle zuwenig Bedeutung beigemessen. Ohne Streit auszulösen im Auto ist FLAC oder lame mit variabler (328 b/s?) egal aber ob eine 60-er Jahre Cream, leidliche Led Zeppelin, gut gemischte Pink Floyd / Supertramp oder audiophile Cantate Domino zugrunde gelegt wird, das hört man!
Und es bringt wenig, ein für Stereo abgemischtes Oevre als Surround Sond zu puschen.
Zitat:
@sthomass schrieb am 4. Februar 2020 um 23:34:07 Uhr:
Was redet ihr hier? Gehör-Problematik? Nicht wirklich oder? Bitte bleibt beim Thema! Bitte.
stimmt, es drohte abzuschweifen. Ich wollte nur darauf aufmerksam machen, dass "Hören" etwas sehr individuelles ist.
Hallo zusammen
Für alle Interessierte hier ein sehr informativer Link zu meiner Aufstellung der Kabelfarben im W213 mit Advanced Soundsystem und die Umrüstmöglichkeiten von Advanced Verstärker auf Burmester Verstärker.
https://www.motor-talk.de/.../...ndsystem-verbessern-t6747744.html?...
Für Technikinteressierte lohnt es sich, den ganzen Thread mal zu durchstöbern,....
mfg
Rüdiger
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 26. November 2016 um 20:20:30 Uhr:
Der eine oder andere kennt mich aus vielen anderen Mercedes Foren, bei denen es um das Sound-Tuning, bzw. mögliche Klangverbesserungen des Standard Soundsystems und Anlagenupgrades für das Burmester oder Harman Kardon System geht.
Jeder, der das neue kleine Burmester Soundsystem im W213 schon mal gehört hat, würde im ersten Moment sicher sagen: " Das ist ok so, oder?" Wer dann aber mal ein wenig länger hin hört, wird schnell feststellen, dass es da doch Etliches zu verbessern gibt. Da gibt es einen doch recht matschig, diffus und aufdringlich klingenden Mitteltonbereich, und egal wie man die Regler auch hin und her regelt, einen nicht zufrieden stellenden Hochtonbereich.
Was sind die Ursachen, und was könnte, sollte man daran ändern? So zumindest war die Frage, beim ersten Projekt eines Soundupgrades im W213 mit "kleinem" Burmester Soundsystem.
Als Erstes habe ich dann mal gemessen und analysiert, wie den am Fahrerplatz der "Sound" ist, wenn man alle Regler auf null stellt, und alle "Sound / Effekt-Manipulationen" deaktiviert sind. Beiliegende Messung (1) zeigt den Frequenzgang des Original Systems mit allen Reglern auf Null in Ohrhöhe am Fahrerplatz.
Satter tief reichender Bass, relativ welliger Verlauf im gesamten Mittentonbereich, und eher leise daher kommende Höhen, die ab 14KHz langsam abfallen. soweit die ersten Messungen.
Nach dem Upgrade des System ergab sich dann die zweite Messkurve (Bild 2). Weiterhin der gute Bass, an dem auch nichts verändert wurde, und dann ein sehr ausgewogen, und sehr linear verlaufender Mittelton. Neue, deutlich bessere HT brachten dann noch das Quäntchen Brillanz im Hochton, was man eigentlich ab Werk von so einem hochwertigen Fahrzeug erwarten würde.Was wurde verändert? Die 4 Mitteltöner in den Türen bekamen passende und den Frequenzgang linearisierende passive Frequenzweichen, die auch die 4 neuen Andrian Audio Hochtöner A-25 T mit an gedocktem Koppelvolumen steuern. Zahlreiche Messungen und Versuche im Fahrzeug führten dann zu diesem finalen Ergebnis. Zusätzlich bekam der werksseitig vorhandene Center einen identischen weiteren HT und eine passend abgestimmte Centerweiche. So tönt dann der Center völlig gleich ausgestattet wie die Türkanäle, und bereichert die Wiedergabe mit einer schönen stabilen und ortbaren Bühne. Glücklicherweise sind die nötigen Öffnungen im Centerschacht bereits vorhanden, so dass sich der Einbau vergleichsweise simpel gestaltet.
Der klangliche Gewinn im Vergleich vorher / nachher ist absolut überzeugend. Das näselnde, matschige im Klangbild ist vollends verschwunden, die leistungsfähigen Highend Hochtöner bringen eine frappierende Verbesserung des gesamten Hochton Bereichs, und somit eine brillante Leichtigkeit in das Soundsystem.
Ich werde in den nächsten Tagen mal einige Fotos des Projekts hier einstellen, denn da sind viele Parallelen und Möglichkeiten , die auch für die Besitzer des W213 mit Verbesserungswünschen des Standard Soundsystems überaus interessant sein werden. Denn auch dort ergeben sich leicht und einfach zu realisierende Verbesserungspotenziale.
mfg
Rüdiger
Zitat:
@SemCem schrieb am 7. März 2020 um 10:44:19 Uhr:
...
mfg
Rüdiger
geiler post
Wollte es löschen, aber hab ich irgendwie nicht hinbekommen
Zitat:
@SemCem schrieb am 7. März 2020 um 17:43:29 Uhr:
Wollte es löschen, aber hab ich irgendwie nicht hinbekommen
😉