Standard-Soundsystem oder lieber mit "kleinem" Burmester?
Der eine oder andere kennt mich aus vielen anderen Mercedes Foren, bei denen es um das Sound-Tuning, bzw. mögliche Klangverbesserungen des Standard Soundsystems und Anlagenupgrades für das Burmester oder Harman Kardon System geht.
Jeder, der das neue kleine Burmester Soundsystem im W213 schon mal gehört hat, würde im ersten Moment sicher sagen: " Das ist ok so, oder?" Wer dann aber mal ein wenig länger hin hört, wird schnell feststellen, dass es da doch Etliches zu verbessern gibt. Da gibt es einen doch recht matschig, diffus und aufdringlich klingenden Mitteltonbereich, und egal wie man die Regler auch hin und her regelt, einen nicht zufrieden stellenden Hochtonbereich.
Was sind die Ursachen, und was könnte, sollte man daran ändern? So zumindest war die Frage, beim ersten Projekt eines Soundupgrades im W213 mit "kleinem" Burmester Soundsystem.
Als Erstes habe ich dann mal gemessen und analysiert, wie den am Fahrerplatz der "Sound" ist, wenn man alle Regler auf null stellt, und alle "Sound / Effekt-Manipulationen" deaktiviert sind. Beiliegende Messung (1) zeigt den Frequenzgang des Original Systems mit allen Reglern auf Null in Ohrhöhe am Fahrerplatz.
Satter tief reichender Bass, relativ welliger Verlauf im gesamten Mittentonbereich, und eher leise daher kommende Höhen, die ab 14KHz langsam abfallen. soweit die ersten Messungen.
Nach dem Upgrade des System ergab sich dann die zweite Messkurve (Bild 2). Weiterhin der gute Bass, an dem auch nichts verändert wurde, und dann ein sehr ausgewogen, und sehr linear verlaufender Mittelton. Neue, deutlich bessere HT brachten dann noch das Quäntchen Brillanz im Hochton, was man eigentlich ab Werk von so einem hochwertigen Fahrzeug erwarten würde.
Was wurde verändert? Die 4 Mitteltöner in den Türen bekamen passende und den Frequenzgang linearisierende passive Frequenzweichen, die auch die 4 neuen Andrian Audio Hochtöner A-25 T mit an gedocktem Koppelvolumen steuern. Zahlreiche Messungen und Versuche im Fahrzeug führten dann zu diesem finalen Ergebnis. Zusätzlich bekam der werksseitig vorhandene Center einen identischen weiteren HT und eine passend abgestimmte Centerweiche. So tönt dann der Center völlig gleich ausgestattet wie die Türkanäle, und bereichert die Wiedergabe mit einer schönen stabilen und ortbaren Bühne. Glücklicherweise sind die nötigen Öffnungen im Centerschacht bereits vorhanden, so dass sich der Einbau vergleichsweise simpel gestaltet.
Der klangliche Gewinn im Vergleich vorher / nachher ist absolut überzeugend. Das näselnde, matschige im Klangbild ist vollends verschwunden, die leistungsfähigen Highend Hochtöner bringen eine frappierende Verbesserung des gesamten Hochton Bereichs, und somit eine brillante Leichtigkeit in das Soundsystem.
Ich werde in den nächsten Tagen mal einige Fotos des Projekts hier einstellen, denn da sind viele Parallelen und Möglichkeiten , die auch für die Besitzer des W213 mit Verbesserungswünschen des Standard Soundsystems überaus interessant sein werden. Denn auch dort ergeben sich leicht und einfach zu realisierende Verbesserungspotenziale.
mfg
Rüdiger
Beste Antwort im Thema
Ja, ...so ist das eben........
Da gibt es halt auch Leute, die ein tolles Auto fahren möchten UND Musik in guter Qualität hören. Jeder empfindet das ein wenig anders. Was dem Einen als ausreichend erscheint, ist für Andere eben völlig unakzeptabel.
...und wer meint, dass datenreduzierte MP3 files aus dem Netz für eine Autoanlage so richtig gut und ausreichend sind und für einen ausreichen, der möge sich mal vorbehaltlos eine "GUTE" Anlage mit gut aufgenommenen, nicht datenreduzierten Files im Auto anhören. So etwas hat nun absolut nichts mit Radau und polternden Bässen zu tun, ....sondern ganz im Gegenteil. Gerade so ein laufruhiges und gut gedämmtes Auto lässt es eben auch zu, leise den Sound der Anlage zu genießen.
Dabei überlasse ich jedem vorbehaltlos gerne, wo er seinen eigenen Anspruch sieht.
mfg
Rüdiger
1505 Antworten
Hallo,
ich moechte mir auch das UPGRADE auf das grosse von Ruediger optimierte Soundsystem einbauen.
Hat es wer machen lassen und kann ich mal probesitzen / hoeren ??!
Komme aus Frankfurt Main.
Besten Dank.
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 2. März 2020 um 17:22:17 Uhr:
Hallo zusammenFür alle Interessierte hier ein sehr informativer Link zu meiner Aufstellung der Kabelfarben im W213 mit Advanced Soundsystem und die Umrüstmöglichkeiten von Advanced Verstärker auf Burmester Verstärker.
https://www.motor-talk.de/.../...ndsystem-verbessern-t6747744.html?...
Für Technikinteressierte lohnt es sich, den ganzen Thread mal zu durchstöbern,....
mfg
Rüdiger
Hallo Rüdiger,
sehr interessanter Ansatz. Also ein Upgrade des kleinen Burmester-Verstärkers auf den großen.
Und das Command macht mit? Keine Einträge in der Diagnose wegen fehlender Lautsprecher etc?
Konntest du das auch schon Messtechnisch bewerten?
VG
Christian
Hallo Christian
Der von dir zitierte Beitrag beschreibt das Upgrade von Advanced Verstärker auf kleinen Burmester Verstärker. Sofern die Änderungen in der Verkabelung gemäß der Anleitung gemacht werden, gibt es keinerlei Fehlermeldungen, und der Burmester Verstärker wird mit allen Funktionen sofort erkannt.
Meßtechnisch und hörmäßig ist es ein eindeutiger Unterschied, allerdings auf dem Niveau des "Standardmäßigen Burmester Systems". Alle weitergehenden beschriebenen Upgrade Optionen sind daher sehr sinnvoll und realisierbar.
Neue Hochtöner und Weichen bringen da noch eine deutliche Steigerung. Andere Chassis im Mittelton oder Bass sind nicht nötig. Der im Advanced System verbaute Mitteltröner ist klasse und kann bleiben.
mfg
Rüdiger
Hallo Rüdiger,
ahh..okay. Gibt es schon Erfahrungen von Burmester Verstärker klein auf groß?
Deine Lautsprecherempfehlungen inkl. Weichen habe ich ja schon alle verbaut.
VG
Christian
Ähnliche Themen
Hallo Christian
Ich neige eher dazu, das Verstärker Upgrade mit frei programmierbaren Komponenten zu bauen. Das große Burmester System hat einen entscheidenden "Punkt", den man leider nicht verändern kann: Es ist für die Passagiere im Heck ausgelegt. Für die klingt es besonders hübsch,... der Fahrer hat da eher weniger davon!
Also würde ich dir raten, sofern du nicht ständig "Chauffiert" wirst, das anders zu lösen! Ich würde die beidne Kickbass Bässe in den Türen, den Sub im Kofferraum und die beiden Deckensysteme nachrüsten, und die dann mit einem Helix V- Twelfe plus 1-2 Amps P-Two / P-Four Verstärkern für die Frontbässe, und den Sub ansteuern. Das kannst du alles frei programmieren,.. und so einstellen, dass auch der Fahrer was davon hat.
mfg
Rüdiger
Hallo an alle
Ich werde mit dem Rüdiger-Update fortfahren, danke ihm für alle Ratschläge und Erklärungen. Ich sollte meine Teile vor dem nächsten Wochenende per Post erhalten.
Nämlich:
4x 2-Wege-Schalter
1x 2-Wege-Zentralschalter
2x niedrige VL / VR-Bewegungen
2x STEG BZ 40 D Koaxial für Surround HL und HR
2X Teilnahme für STEG
5x CHB25
In der Zwischenzeit habe ich die gesamte Demontage der Türverkleidungen usw. durchgeführt.
Ich habe Rüdigers Zusammenfassung aktualisiert, und so wird es in meinem Auto gemacht. Haben Sie dasselbe für diejenigen bemerkt, die angefangen haben?
Sie sollten wissen, dass ich auch die air vent led anbringen werde, deshalb wurden einige zusätzliche Dinge eingereicht
Ich habe heute auch mal mit dem Center Update begonnen, dank an Rüdiger für entsprechende Informationen. Als nächstes kommen die vorderen Türen dran, einen wesentlichen Unterschied kann ich noch nicht raus hören, aber ich muss auch erstmal bisschen länger mit fahren.
Einzige Schwierigkeit alle Kabel nach oben zu bekommen, das hat mich Nerven gekostet:-)
@CarstenPost
Der Hochtöner soll hierher gehen
Mut
Weiß jemand, wofür dieser teile ist? (Foto 2, Es ist kein Foto von meinem Auto, aber ich habe das gleiche, außer dass es an einer Tür in einer Position war und in der anderen anders)
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 26. April 2020 um 09:15:48 Uhr:
Hallo ChristianIch neige eher dazu, das Verstärker Upgrade mit frei programmierbaren Komponenten zu bauen. Das große Burmester System hat einen entscheidenden "Punkt", den man leider nicht verändern kann: Es ist für die Passagiere im Heck ausgelegt. Für die klingt es besonders hübsch,... der Fahrer hat da eher weniger davon!
Also würde ich dir raten, sofern du nicht ständig "Chauffiert" wirst, das anders zu lösen! Ich würde die beidne Kickbass Bässe in den Türen, den Sub im Kofferraum und die beiden Deckensysteme nachrüsten, und die dann mit einem Helix V- Twelfe plus 1-2 Amps P-Two / P-Four Verstärkern für die Frontbässe, und den Sub ansteuern. Das kannst du alles frei programmieren,.. und so einstellen, dass auch der Fahrer was davon hat.
mfg
Rüdiger
Danke Rüdiger, aber in diesem Auto wollte ich den Aufwand nicht mehr so treiben. Man wird etwas genügsamer. Einzig etwas mehr Punsch vom Bass wäre schön, daher die Idee mit der Mehrleistung des größeren Burmester-Verstärkers. Aber sei es drum, ich komme auch so absolut zurecht.
VG
Christian
Zitat:
@gex57 schrieb am 26. April 2020 um 15:58:03 Uhr:
@CarstenPost
Der Hochtöner soll hierher gehen
MutWeiß jemand, wofür dieser teile ist? (Foto 2, Es ist kein Foto von meinem Auto, aber ich habe das gleiche, außer dass es an einer Tür in einer Position war und in der anderen anders)
Wenn man sich das Abdeckgitter mal genau anschaut, macht es an der Stelle meiner Meinung noch mehr Sinn, da der Schall noch besser durch kann. Desweiteren passt er so ohne am Fahrzeug etwas fräsen zu müssen das wollte ich vermeiden.
Ja, ich verstehe, aber wenn es keine schwarzen Stoffe gibt, hat das einen Grund. Darunter befindet sich eine Lüftungsklappe, von der Luft austritt, um die Windschutzscheibe zu entlasten.
Der ursprüngliche Standort wird bereitgestellt, verwenden Sie ihn und erledigen Sie die Dinge gut
Schließlich macht jeder, was er will, aber Leichtigkeit hier bringt nichts Gutes.
Zitat:
@gex57 schrieb am 27. April 2020 um 00:30:47 Uhr:
@CarstenPostJa, ich verstehe, aber wenn es keine schwarzen Stoffe gibt, hat das einen Grund. Darunter befindet sich eine Lüftungsklappe, von der Luft austritt, um die Windschutzscheibe zu entlasten.
Der ursprüngliche Standort wird bereitgestellt, verwenden Sie ihn und erledigen Sie die Dinge gut
Schließlich macht jeder, was er will, aber Leichtigkeit hier bringt nichts Gutes.
Danke für deinen Hinweis, bei mir liegt das aber nicht so offen, da wo in dem Foto die Klappe zusehen ist, liegt bei mir dicker Schaumstoff.
Somit kann hier wenn überhaupt nur wenig Luft zirkulieren was trotzdem immer noch problemlos möglich ist. Weshalb ich das so belassen werde, heute auf dem Weg zur Arbeit auch deutlich eine Verbesserung zu hören, bin gespannt wie das in Kombination mit den Türen dann klingt.
@CarstenPost
Ok, ich verstehe, kein Problem in diesem Fall😉, ich wusste nicht, dass es verschiedene Möglichkeiten zur Belüftung gibt. Warum habe ich diese Komponente und nicht Sie ??? Geheimnis😕
Zitat:
@gex57 schrieb am 27. April 2020 um 11:58:04 Uhr:
@CarstenPost
Ok, ich verstehe, kein Problem in diesem Fall😉, ich wusste nicht, dass es verschiedene Möglichkeiten zur Belüftung gibt. Warum habe ich diese Komponente und nicht Sie ??? Geheimnis😕
Das frage ich mich auch wenn du da wirklich kein Schaumstoffkeil drin sitzen hast? Aber es ist definitiv keine richtige Belüftung für die Scheibe...
Hallo,
ich habe eben daas hier gefunden:
http://www.emphaser.com/produkte/upgrade-systeme-fuer-mercedes-benz/
Interessant finde ich vor allen Dingen die beiden Subwoofer, bei dem Rest wäre ich eher zurückhaltend.
Aber da ich früher durchaus öfter mit der Marke in Berührung gekommen bin und durchaus zufrieden war, hat das schon jemand mal ausprobiert?
VG
Christian