sportluftfilter
Hey Leutz,
Also hab mir gestern meinen Sportluftfilter (k&n 57i performance) eingebaut... finde die Lösung mit der Kaltluftzufuhr irgendwie n bissel doof und billig. Gibts da alternativen???
LG
Beste Antwort im Thema
Hallo,
als langjähriger Audi (Turbo) Fahrer habe ich die eine und andere Erfahrung - auch messtechnisch - mit diversen Filter(-systemen) machen dürfen.
1) Carbonbox mit innenliegendem Filter OHNE Ölung- hier muss auch die Kaltluftzufuhr optimiert werden- die ist meist schon im serienmässigen Zustand suboptimal. Wenn man sich hier Mühe gibt, sind je nach Motor und Leistung zwischen 2 und 10 PS drin. Nachteile- hohe Kosten und Zeitaufwand, wenn man es richtig macht.
2) Pipercross Filter- zumindest bei unseren Insignias mit V6 Turbo haben wir - überraschender Weise - bis zu 5 PS mehr Leistung erzielt- und dies innerhalb von 30 Minuten auf dem Prüfstand bei Stephan Klasen gemessen mit und ohne Filter. Dies bestätigt sich mit einem etwas - sagen wir zumindest subjektiv forscheren Ansprechen des Motors. Auch wurde über das ganze Drehzahlband eine Leistung + 2 bis knapp 5 PS gemessen- es handelt sich nicht um einen Peak, und das ist wichtig. Pipercross Filter sind relativ neu auf dem Markt und arbeiten nicht wie K&N mit Öl. Damit habe ich mir schon öfter die LMM versaut- bei TTR, S3 und S4. Käse, die Dinger.
Homepage: http://www.pipercross.net/index.asp
Übrigens- auch wenn es sich affig anhört- ein Bekannter und "just vor fun" Spritsparfetischist hat in seine Vectra OPC bei gleicher Fahrweise immer zwischen 0,2 und 0,3 Liter Sprit pro 100 KM mit dem Pipercross gespart. Das kann man belächeln, sind aber bei 1,40 € / Liter ca. 0,35 € pro 100 KM, die man spart- bei jährlich 25.000 KM spart man also bei gleicher Fahrweise 87,50 Euro- und hat somit den Filter amortisiert, nach 1 Jahr. Nebenbei bringt er auch noch ein etwas kernigeres Ansauggeräusch!
3) K&N 57i- bei meinem TTR350 (1,8 Liter, 350 PS) hat mich das System mit normalem Alu - Rohr als Kühlluftzufuhr im Sommer ca. 10 PS Leistung gekostet- und das konnte ich auch fühlen. Sommer heißt alles ab 20°. Gemessen wurde das bei 22°. Nach Verlegung von 2 großen Rohren mit Verbindung direkt zum Luftstrom brachte es immerhin 3 PS- aber nicht über den gesamten Drehzahlverlauf. Vor 9 Jahren gab es leider nichts anderes, was vernünftig war. Somit hat Wimmer damals diesen aufwendigen Eigenbau betrieben- später mit einer Box wie oben unter 1). Gemessen haben wir das allerdings nicht mehr.
Nachteil aus meiner Sicht- der offene 57i und das spreche ich für alle Pilze zieht jeden Dreck an, der im Motorraum so rumfliegt. Das ist großer Mist.
Ich würde der Einfachheithalber ab sofort immer den Pipercross Filter wählen- sauber, kein Öl, spart minimal Sprit, kostet nicht die Welt und bringt minimal Leistung. Ob dies bei allen Motoren so ist kann ich nicht sagen- ich würde auch nicht pauschalisieren, dass nun alle Opel V6 Turbo oder alle 1,8er VAG Turbos nun exakt x,x PS Mehrleistung erzielen- selbst beim selben Motor dürften hier Unterschiede entstehen.
Letztendlich muss jeder selber wissen, ob man einen Sportluftfilter einsetzt oder nicht- der Motor kann halt etwas freier atmen und der Verzögerungsprozess wenn man den Pin durchdrückt ist kürzer als mit Papierfilter oder offenem Filter, wenn die Luft unter der Haube nicht kühl genug ist.
42 Antworten
Durch nen Pilz hört man das SUV so herrlich arbeiten... 🙂
Durch ne Matte auch , habe ja gerade den Kunden A3 hier , der hat auch ne Matte drin . UNd das Ansauggeräusch ist schon heftig.
Macht schon Spass ( der Sound ).
Schon wieder dieses Thema, lest mal das HIER genau durch also ich kann das nur bestätigen, ich wollte es auch nicht glauben und hab es probiert, habe mit original Filtermatte mehr Luftdurchsatz als mit Sportmatte.
Wie das allerdings mit nem Pils oder so einem komplett Kit ausschaut weiß ich nicht aber ich denke durch das mehr an Ansauggeräuschen wird man auch dazu verleitet einiges zu denken (spüren) was nicht ist.
MfG
Zitat:
Original geschrieben von a3cruiser1981
Der LMM rechnet... Ich dachte immer der misst? Also müsste er Luftmassenrechner heißen? Also rein logisch betrachtet hat der offene Luftfilter einen viel geringeren Widerstand als die geschlossene Box...
Ja er misst die Luftmasse, die Temperatur und die Luftstromgeschwindigkeit (je nach Ausführung und Entwicklungsstand). Dann wird mit Hilfe der Elektronik die Einspritzmenge errechnet.......
Am besten noch ein Power Rohr rein dann ist noch weniger Luftwiderstand....sind dann bestimmt über 20 PS Mehrleistung.......das glaubst doch wohl selber nicht.
Ähnliche Themen
dieser Artikel ist fü rmich Total Unbrauchbar .
1 geht es da um Diesel
2 Im Serien Zustand
3 aus 2003!!
Wenn der Turbo am Limit Läuft und er durch verschiedene "Engpässe" behindert wird kann ein Lufi der auf max Durchlass getrimmt ist durch aus an Leistungs zuwachs beteiligt sein .
Diverse Messungen auf einem Dynojet , im Hause Klasen Motors haben das bestätigt.
Hier ging es nicht um die Haltbarkeit , oder Leistung im Serien Zustand. Die Leistung im Serien Zustand wird auch mit einem luffi an der Verschleißgrenze erreicht . Nur muß der Lader dafür mehr Arbeiten.Was also das Ansprechverhalten benachteiligt.
Könnt oder wollt ihr mich nicht verstehen .
1: was hat das mit 2003 zu tun ?
2: meiner ist nicht original, hat mit original Filter mehr Luftdurchsatz und ich fahr auch keinen Diesel 🙂
3: ein Sportluftfilter ist grober als ein original dadurch wird dein LMM quasi Sandgestrahlt sprich er hält nicht so lange.
Zitat:
Original geschrieben von schabuty
dieser Artikel ist fü rmich Total Unbrauchbar .
1 geht es da um Diesel2 Im Serien Zustand
3 aus 2003!!
Wenn der Turbo am Limit Läuft und er durch verschiedene "Engpässe" behindert wird kann ein Lufi der auf max Durchlass getrimmt ist durch aus an Leistungs zuwachs beteiligt sein .
Diverse Messungen auf einem Dynojet , im Hause Klasen Motors haben das bestätigt.
Hier ging es nicht um die Haltbarkeit , oder Leistung im Serien Zustand. Die Leistung im Serien Zustand wird auch mit einem luffi an der Verschleißgrenze erreicht . Nur muß der Lader dafür mehr Arbeiten.Was also das Ansprechverhalten benachteiligt.Könnt oder wollt ihr mich nicht verstehen .
Nix für ungut aber das ist hier das 8L Forum und der Themenstarter hat bestimmt nicht über hochgezüchtete Turbomotoren in nem Skyline gesprochen, und der 8L wurde bis 2003 gebaut. Also werden hier grundsätzlich Äpfel mit Birnen verglichen.
die Lufis sind aber nicht aus 2003 , die Raid HP z.b. gab es da noch gar nicht.
Und über nen Skyline Spreche ich hier auch nicht .
willst du mich veräppeln ?? Lese am besten noch mal alles hier durch und überlege ob deine Aussagen hier nicht ein bisschen über sind.
Ich Schrieb über Lader die wenn sie am Ende sind durch Engpässe behindert ein Lufi der auch ne Bremse ist durch aus 5-10 an Leistung bringen kann.
Ich Schrieb auch warum dieser Test hier nicht passend ist .
erklär bitte mal für dumme.das wird doch alles berechnet wie viel luft durchgelassen wird und wie viel dann eingespritzt wird. dann liest man dass diese kn57 filter nix bringen außer geräusch und du sagst jez so air boxen bringen mehr leistung. oder bringen die nur mehrleistung wenn die karre gechippt ist?😕
Kalle das Komma in der Signatur sitzt falsch 😉
da hab ich noch ne Frage bezüglich der 57i Kits bzw. der Pilze weil wenn das stimmt was du sagst mit den Raid Kits dann werd ich mir eins zulegen.
Wie krass wirkt sich eigendlich die angesaugte Warmluft aus da sich ja in Prinzip hier die Motoren nicht unterscheiden das mit den komischen Kaltluftzuführungen find ich nämlich doof, da irgendwelche Zusatzschläuche verlegen.
Zitat Dieselschrauber:
Zur Lösung des Heißluftproblems bieten die Filterhersteller gewöhnlich 2 Rezepte an:
1. Abschirmbleche zwischen Motorblock und Filter.
Zum Vergleich stelle man sich einen Filterforscher vor, der im Winter in einem gut geheizten Raum über einem Heizkörper (= der warme Motor) mit einen Staubsauger Luft einsaugt.
Plötzlich sagt der Mann, daß die angesaugte Luft ja eigentlich zu warm ist (welch ein Wunder, wenn er ursprünglich kalte Luft von draußen angesaugt hat) und präsentiert zur Lösung des Problems ein Stück Blech, das er zwischen Heizung und Staubsaugerschlauch montiert.
Anschließend saugt der Filterforscher weiter Luft aus dem geheizten Raum an, behauptet aber nun, die Ansaugtemperatur sei deutlich gesenkt und das Warmluftproblem somit gelöst.
Wers glaubt, wird selig . . . icon_lol.gif
2. Über Schläuche zur Versorgung des Filters mit Kaltluft
soll der Motor wieder sauerstoffreichere Luft ansaugen.
Die Schläuche sollen so eingebaut werden, daß ein Ende neben dem Filter liegt. Offenbar vermuten die Filteranbieter in ihren Produkten eine Art Intelligenz, welche die benachbarte Schlauchmündung erkennt und fortan nur noch gezielt in diese Richtung ansaugt. Oder sie hoffen, daß sich wenigstens ihre Kunden so etwas vorstellen . . .
In der Realität staut sich dagegen die warme Luft aufgrund der natürlichen Temperaturschichtung oben unter der Motorhaube, rund um den Filter. Der Motor wird also weiterhin Heißluft ansaugen, anstatt kalte Luft durch den Schlauch "bergauf" hochzuziehen.
Richtet man die Eintrittsöffnung des Schlauches nach vorne aus, so kann der Fahrtwind die erwünschte Kaltluftströmung zum Filter in Gang bringen. Allerdings deckt der so erreichbare Kaltluft-Durchsatz je nach Hubraum, Drehzahl, Geschwindigkeit, Schlauchdurchmesser und Motorlast bzw. Ladedruck nur Bruchteile des Luftbedarfs des Motors ab, und zusätzlich wird je nach Ausrichtung des Schlauches ein Teil der aufwendig geförderten Kaltluft am Filter vorbeigehen.
Aber auch dafür haben die Filterstrategen eine Lösung parat: Man formt (bildlich gesprochen) einfach das motorseitige Ende des Kaltluftschlauchs in eine Kugel um, die den Sportfilter umschließt und so das Ansaugen warmer Luft verhindert. Nun wird nur noch kalte Außenluft angesaugt - und der geneigte Leser erkennt, daß hier lediglich das altbekannte Prinzip des Serienfilters nochmal neu erfunden wurde
MfG
Zitat:
Original geschrieben von schabuty
Die Leistung im Serien Zustand wird auch mit einem luffi an der Verschleißgrenze erreicht .
Das ist deine Aussage die dem Themenstarter hilft. Und um das geht es doch hier.
Zitat:
Original geschrieben von schabuty
Ich Schrieb über Lader die wenn sie am Ende sind durch Engpässe behindert ein Lufi der auch ne Bremse ist durch aus 5-10 an Leistung bringen kann.
Ist kapiert. Wenn bei getunten Motoren der Querschnitt bzw. die Durchflussmenge nicht der benötigten Menge entspricht wirkt das Filter wie eine Drossel. Ich sehe das aber in dem Fall von getunten Motoren nicht als Leistungssteigerung sondern eher als ein Fehler der Auslegung, ähnlich als ob die Einspritzmenge oder Druck falsch berechnet und eingestellt wurde.
Ich kann euch nichts sagen über diese K57I Kit , aber die Warmluft und die beschaffenheit des Filters sind nicht viel versprechend. Ich war immer dagegen das Stimmt . Nur haben versuche auf dem Prüfstand gezeigt das aus den erwähnten Gründen ein guter Sport Luftfilter Leistung bringen kann.
Das sollten in erster Linie die Boxen sein , die eine geführte Kaltluft Zufuhr haben .Aber eine Matte hat gezeigt das sie besser ist als ein Serien Filter.
Die von RAID HP haben einen Ansaugtrichter , und im Inneren eine "besondere Form ", die dafür sorgt das die Luft Verwirbelungs frei in den Motor gelangt. Denn auch "nicht beruhigte Luft " kann Leistungs hemmend sein . Das wusste ich schon und von daher habe ich immer die Serien Luffis bevorzugt.
Da aber mit dem Erscheinen der Boxen , das Problem nicht mehr besteht muß te ich meine Meinung über Sport Luffis Korrigieren.
Sport Luffis können Leistung bringen , nach User Aussagen und da nehme ich Sarah als Referenz klaut ein K75 I kit keine Leistung bringt aber auch keine.
Zitat:
Original geschrieben von schabuty
Das sollten in erster Linie die Boxen sein , die eine geführte Kaltluft Zufuhr haben .Aber eine Matte hat gezeigt das sie besser ist als ein Serien Filter.Die von RAID HP haben einen Ansaugtrichter , und im Inneren eine "besondere Form ", die dafür sorgt das die Luft Verwirbelungs frei in den Motor gelangt. Denn auch "nicht beruhigte Luft " kann Leistungs hemmend sein . Das wusste ich schon und von daher habe ich immer die Serien Luffis bevorzugt.
Also reden wir jetzt in erster Linie von Matten und nicht von
offenen Systemenoder wie ?
Wir reden hier , über alle Systeme gefragt wurde nach Sportluffis .
Ich sage schon mehrfach , Matten bis zu 5 PS "Systeme "bis zu 12Ps wobei ich immer nur von 10 PS Sprach .
Es muß nicht auf jedes System zutreffen . Immer hin wurde bei Klasen nur ein paar Stück getestet.
Wer teste fahren möchte kann gerne 2010 in die neue halle kommen und zu einem Fairen Preis mal ein paar Systeme testen . Die Sportluffis bringen keine Wunder aber sie können eben unter bestimmten Voraussetzungen Leistung bringen . Schlechte oder Schlecht Installierte können aber auch genau so Leistung Klauen .
Ich bin ja mal öffters im TT Forum und da hat jemand einen ITG Schaumplattenfilter, der nicht eingeölt sondern gefettet ist. Kann man bei isa-racing beziehen.
IneedNos hat so einen verbaut und hat ein besseres Ansprechverhalten......