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Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1
Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%
Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen.
Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Fazit
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke").
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
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16542 Antworten
Der Sportline kostet ja auch fast 6.000 Euro mehr als z.B. der Einstiegs-Ambition. Da sollte schon auch bissl was drin sein im Paket.
mfg, Schahn
Und war trotzdem in 2020 7.500 EUR günstiger als mein Passat bei fast identischer Ausstattung :-)
@Edit: gerade nochmal geprüft. Der Ambition hat auch die Benzin-SH jetzt Serie. Also somit alle iV.
Oha, das ist natürlich interessant… Simply clever würde ich sagen ;)
mfg, Schahn
Zitat:
@TPursch schrieb am 23. September 2021 um 14:00:10 Uhr:
BENZIN. Daher ja FFB...
Also ich würde mich über eine FFB für die elektrische Standheizung freuen.
Zitat:
@TPursch schrieb am 23. September 2021 um 08:57:44 Uhr:
Oh je... Okay, meine Meinung: Gut, dass der jetzt "Pflicht" ist und nicht mehr deaktiviert werden kann.
Naja, erst schreit man das die Lärm-Emissionen gesenkt werden sollen und Verbenner leiser werden sollen und dann so etwas.
Ich finde, dass man sich als Mensch lieber umstellen sollten, sich weniger auf sein Gehör zu verlassen und mehr auf seine Augen...
Disclaimer:
Ich lebe auf dem Land bei mir fahren die Fahrzeuge in der Regel immer schneller als 30km/h, also betrifft es mich eigentlich nicht.
Finde den Umgebungssound schlicht und einfach sinnvoll.
Argumente wie: Soll der Mensch sich halt einfach umstellen.. sorry… aber das ist doch lächerlich… als ob das eine einmalige bewusste Entscheidung wäre..
Gurte? Airbags? Assistenzsysteme? Soll der Mensch halt einfach aufpassen und vorsichtig fahren!
Das bissle Sound der da rauskommt ist kein Lärmproblem. Das sind meist Verbrenner mit nachträglichen / halblegalen AGAs. Weil einige Motorradfahrer damit über Jahre die Anwohner terrorisieren, werden die Strecken nun für alle gesperrt.
Man kann sich auch anstellen...
Die Sounds, die die Elektrofahrzeuge machen "stören" manche Leute ja nur, weil sie neu sind. Da ist es dam "Lärmbelästigung" oder "Lärmverschmutzung". Aber wenn jemand mit seinem Sportwagen oder Knatterauspuff in der Stadt durchdreht, ist "geiler Klang" und "Kultur" :D
Verglichen mit den "konventionellen" Motoren sind die E-Auto-Geräusche viel angenehmer und auch viel schneller nicht mehr wahrnehmbar.
Verbrenner die bei mir am Haus vorbeifahren sind viel deutlicher wahrnehmbar (Motor dreht hoch->wird lauter). Die E-Autos haben eine Lautstärke und sind nach geschätzten 30m kaum noch wahrnehmbar.
Das mit den Augen statt Ohren finde ich zwar auch, funktioniert aber nicht, weil: Smartphone (& Kopfhörer)
Ich merke auch immer öfter, dass ich mir lieber den E-Sound als den Fernlichtassistent bestellt hätte.
Zitat:
@Log1c schrieb am 24. September 2021 um 09:43:03 Uhr:
Die E-Autos haben eine Lautstärke und sind nach geschätzten 30m kaum noch wahrnehmbar.
Je stärker die Beschleunigung im GTE desto lauter das Geräusch...
Mag sein, einen GTE oder andere Hybride hab ich noch nicht gehört.
Die Renault Zoe die hier fahren sind jedenfalls angenehmer in der Wahrnehmung, als die Verbrenner, die am Berg beschleunigen :)
Hat sich der Sound eigentlich im FL geändert oder ist es immer noch die Initiierung eines Motor ?
Bin ein absoluter Fan von den E Sound bei den Premium Herstellern :cool:
Leicht off topic, bin Gesten ein Enyaq gefahren, der hat ja auch den Außensound an Board, zu hören war im Innenraum davon nichts, also auch nichts störendes wahrgenommen.
Zitat:
@GhiaRacer schrieb am 24. September 2021 um 09:48:10 Uhr:
Zitat:
@Log1c schrieb am 24. September 2021 um 09:43:03 Uhr:
Die E-Autos haben eine Lautstärke und sind nach geschätzten 30m kaum noch wahrnehmbar.
Je stärker die Beschleunigung im GTE desto lauter das Geräusch...
Verwechselst du das nicht mit dem „GTE-Sound“ im Innenraum?
Ansonsten sind manche Zeitgenossen schon seltsam. Eine Bekannte, die Model 3 fährt, wurde letztens an der Ampel von einem Busfahrer angemotzt, ob sie sich nicht schämt, mit „so einem Auto“ rumzufahren :rolleyes:
Das wird noch eine Zeit dauern, bis die E-Mobilität auch in den Köpfen ankommt.
mfg, Schahn
Zitat:
@monstermolt schrieb am 24. September 2021 um 09:57:42 Uhr:
Hat sich der Sound eigentlich im FL geändert oder ist es immer noch die Initiierung eines Motor ?
Der AVAS-Ton soll einen Motor simulieren, vermutlich weil das Geräusch bekannt ist.
Zitat:
Wikipedia https://de.wikipedia.org/wiki/Acoustic_Vehicle_Alerting_System
Laut EU-Verordnung soll die Akustik eines Elektrofahrzeugs mit dem Klang eines Verbrennungsmotors vergleichbar sein. Tonhöhe und -frequenz, Klangfarbe und Rauigkeit sollen anzeigen, wie schnell das Auto fährt, welcher Größenklasse es zuzuordnen ist, ob es aktuell beschleunigt oder verzögert.
Der Innenraumsound hat mit dem AVAS ja nix zu tun.
Ich persönlich finde den GTE-Sound im Innenraum auch nicht schlecht.
Ich bilde mir ein, dass auch der GTE Innenklang deutlich reduzierter bei MJ 22 ist als bei den Testwagen zuvor.
Mein GTE hat nun schon 15.000 km gefahren. Wieviel davon auf Benzin... keine Ahnung. Jedenfalls: Bekanntermaßen Ölwechsel. Damit sich der Werkstattbesuch aber auch lohnt: Nachdem seit einigen Wochen dauernd die Frontassistenten ausfallen, tut dies nun auch gelegentlich die Rückfahrkamera. (Sie klappt nicht aus) NERV!! :-(
Ich muss hier nochmal meine Bremsen hinten zeigen. Ich war jetzt bei VW wegen der UVV und die Aussage war, dass man das gerne mal an VW meldet, dass aber grundsätzlich Stand der Technik ist. Wenn VW Kulanz ablehnt, wäre das auch nicht auf dem "Wartung & Verschleiss" Paket zu machen, dass man beim Leasing mitbuchen kann. VW ist der Meinung das ist so korrekt. Ich kann ja noch hinnehmen, dass man den Wagen beim FL so zusammenspart, dass man das Gefühl hat, man sitzt in einem Wagen eine Klasse tiefer aber das dies jetzt auch auf sicherheitsrelevante Bereiche ausgedehnt wird, finde ich schon bedenklich. Wenn man so viel spart, dann muss man sich nicht wundern, wenn die Kunden zu anderen Marken abwandern.
