Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
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Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
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Zitat:
wenn Sie Motor/Getriebe ausgebaut haben und die Verschraubung des Schwungrades nach der TPI 2054275 ern. dann sollen Sie gleich an der Getriebeeingangswelle den Wellendichtring (TN 0DD141738E kostet 15eur} nach TPI 2058519 neu machen, auch wenn der augenscheinlich nicht Undicht ist, macht es Sinn den zu ern...da die 12h arbeit gleich bleiben... somit ruf dort an bevor es zu spät ist...
was brauchst du an zeichnungen vom motor/getriebe, was möchtest du sehen
@PassatGTE0719:
Danke für den Hinweis, ich rufe morgen in der Werkstatt an. Wenn noch möglich, lasse ich den Wellendichtring mit erneuern. Der GTE hat zwar erst 38 Tkm runter (Kurzstrecke ausschliesslich im E-Mode gefahren, TSI ca. 20 Tkm nur Langsrecke), aber man kann ja nie wissen...
Eine Zeichnung, die genau die Stellen zeigt (Schwungradverschraubung, Wellendichtring Getriebeeingang) wäre genau das richtige :-)
Gruss, B8GTE
@GiaRacer: Danke für die Bilder aus dem SSP, die habe ich auch, sind aber nicht besonders detailliert.
"Linie" dürfte der elektrische Boost sein. Vor allem im Benzinerbetrieb hatte mich das auch Anfangs verwirrt.
Zitat:
@hosenpuper schrieb am 2. Juni 2021 um 18:11:07 Uhr:
Mich interessiert, ob man in der Ansicht mit dem Kartenausschnitt in der Mitte z. B. den Wert Zeit und Verbrauch von Gesamt auf letzte Fahrt stellen kann. Und in der Detailansicht mit Drehzahlmesser, was die Linie bedeutet die links und rechts im Instrument wandert.
Zum ersten: Schon mal auf OK gedrückt am Lenkrad 😉
Allerdings ist diese Ansicht beim GTE recht sinnlos, da VW hier vergessen hat, den elektrischen Verbrauch mit einzufügen. Wenn man rein elektrisch fährt, steht da die ganze Zeit 0 Liter.
Zum zweiten: Welche „Linie“ meinst du denn hier?
mfg, Schahn
Zitat:
@schahn schrieb am 02. Juni 2021 um 21:53:33 Uhr:
Allerdings ist diese Ansicht beim GTE recht sinnlos, da VW hier vergessen hat, den elektrischen Verbrauch mit einzufügen. Wenn man rein elektrisch fährt, steht da die ganze Zeit 0 Liter.
Beim vFL werden beide Verbräuche angezeigt. Ist das beim FL nicht mehr so?
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Leider nein, beim FL sieht das aus wie im Foto, das keinen GTE zeigt. Aber bei dem sieht es halt genau so aus. Und wenn man elektrisch fährt, steht der Verbrauch auf 0 Liter. Was ja richtig ist, allerdings auch ohne jeden Informationsgehalt.
Eine der vielen Beispiele für die Verschlimmbesserung des Facelifts. Ich könnte immer wieder heulen, wenn ich das detaillierte und hübsche Design des VFL-Digitalcockpits sehe im Vergleich zu der banalen Einfachgrafik des AID.
OT: Du hast beim VFL-GTE 48 km E-Reichweite? Respekt… das schaffe ich grad so mit dem Facelift.
Mfg, Schahn
Zitat:
@TPursch schrieb am 2. Juni 2021 um 19:32:49 Uhr:
"Linie" dürfte der elektrische Boost sein. Vor allem im Benzinerbetrieb hatte mich das auch Anfangs verwirrt.
Dankeschön
Zitat:
@schahn schrieb am 02. Juni 2021 um 22:41:08 Uhr:
OT: Du hast beim VFL-GTE 48 km E-Reichweite? Respekt… das schaffe ich grad so mit dem Facelift.
Nach dem Laden zeigt er immer 48-49 km an, wenn alle Verbraucher ausgeschalten sind. Das heisst aber nicht, dass ich die auch schaffe, weil dieser Wert sehr starr ist. Beim FL werden da mehr Faktoren mit eingerechnet und es wird so ein realistischerer Wert angezeigt. Vielleicht ist das etwas, was beim FL besser ist 😁
Okay, danke… Ja der FL ist da dynamisch in der Anzeige. Schon Klima an/aus bewirkt eine Änderung von teilweise 5 km. Tatsächlich ist die angezeigte Reichweite beim FL dadurch recht genau nach meinen Erfahrungen.
mfg, Schahn
Die momentanen Verbraucher werden beim vFL schon auch einberechnet. Wenn ich die Klimaanlage einschalte, wird dies auch abgezogen. Er merkt sich aber keine Langzeitwerte. Ich könnte also einen elektrischen Langzeitverbrauch von 30 kWh/100km haben und er würde nach dem Laden trotzdem 49 km anzeigen.
Beim FL sehe ich defintiv in der Live-Ansicht beide Verbräuche.
In den Rundinstrumenten hängt es vom Fahrmodus ab:
Bei reinem E-Mode wird kw/100 Km angezeigt, in allen anderen Modi Liter/100 km.
Bei Bedarf ich kann ich gerne ein Bild/ kurzes Video machen.
Ja, in der Live-Ansicht sieht man beides. Aber es geht hier um den Durchschnittswert. Da sieht man leider nur den Benzinverbrauch im FL.
Es geht nicht um die Liveansicht des Momentanverbrauchs, sondern um die Daten für „Langzeit“, „Ab Tanken“ und „Ab Start“. Diese sehen beim GTE genau so aus, wie beim Benziner, also ohne Anzeige des E-Verbrauchs. Den sieht man nur am Hauptdisplay unter „Fahrzeug - Fahrdaten“ oder in der App (wenn die Serververbindung funzt).
Eine Anzeige „ab Laden“ fehlt in dem Zusammenhang generell auch. Man hat das MIB3 und das AID wohl nur etwas halbherzig an den GTE angepasst.
mfg, Schahn
Die Anzeige des Momentanverbrauchs ist mMn eh völlig unnötig. Das war bei mir schon immer das erste was ich in der MFA weg-getickt habe. Ich möchte nur die wesentlichen Infos sehen.
Beim GTE habe ich allerdings tatsächlich den Momentanverbrauch ab und zu mal anzeigen lassen, um eine Idee zu bekommen welche Rekuperations-Leistungen möglich sind.
Sofern ich die Diskussion hier richtig verstanden habe, hier mal mein "Setup":
Ich habe mir das so eingestellt, dass ich im DC innerhalb eines der "Rundinstrumente" den Durchschnitts-Verbrauch angezeigt bekomme (Bild1). Im reinen E-Betrieb kWh/100km, wenn der Motor läuft l/100km.
Die Anzeige zwischen Langzeit/Ab Tanken/Ab Start ändert sich mit der Einstellung der Daten unter "Fahrdaten"->"Übersicht" (Bild 2)
Den Durchschnittsverbrauch bekommt man via Menü "Fahrzeug"->"Anzeige"->"Digital Cockpit" eingestellt (Bild 3). Dort kann man auch drei eigene Profile erzeugen/einstellen.
Zitat:
@schahn schrieb am 3. Juni 2021 um 09:32:23 Uhr:
Eine Anzeige „ab Laden“ fehlt in dem Zusammenhang generell auch.
Jup, die hätte ich mir auch noch gewünscht.
Danke für das Feedback. Ich meine die innere Linie im Rundelement. Die ist schon beim Start da. Eine solche Linie gibt es auch im Drehzahlmesser, allerdings ist die im E Modus nicht da. Im anderen Bild die Ansich in der ich auf der linken Seite die Daten gern individuell auswählen möchte, aber nicht weiss, ob das möglich ist.
