Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17309 Antworten
Das ist ien Tiguan Facelift, oder? Der hat schon wieder etwas neuere Technik drin. Golf und ID können das auch, Passat aktuell MJ21 noch nicht, aber das wird dann irgendwann per Modellpflege sicher auch noch kommen.
Navianweisungen von Android Auto gehen im VC und HUD bei meinem GTE '21. Carplay nicht?
Nmk nicht. Bei meinem MJ2021 ging das noch nicht. Da gab es nur die Anzeige im Infotainment.
Ja aber beide sind Facelift und MJ21, und noch dazu DP ist ja hochwertiger als DM. Beim GTE steuert bzw. beeinflusst ja eingebaute Navi den Ladevorgang wenn eingeschaltet, vielleicht hat es damit zu tun. Aber wenn es mit Android Auto geht und mit CarPlay nicht, liegt es vielleicht am Apple.
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Heute zwei neue negativ Rekorde:
1. Akku voll: 32 km Reichweite
2. 60 % Akku ca. (Reichweite ~17km) -> elektrischer Modus nicht verfügbar
Zitat:
@Mel75 schrieb am 29. Januar 2021 um 08:20:50 Uhr:
Ja aber beide sind Facelift und MJ21, und noch dazu DP ist ja hochwertiger als DM. Beim GTE steuert bzw. beeinflusst ja eingebaute Navi den Ladevorgang wenn eingeschaltet, vielleicht hat es damit zu tun. Aber wenn es mit Android Auto geht und mit CarPlay nicht, liegt es vielleicht am Apple.
Das Facelift vom Passat war 2019 und das vom Tiguan 2020. Da ist der Tiguan etwas moderner. Bisher sind solche neuen Funktionen in der Regel dann in der nächsten Modellpflege auch für die anderen Modelle nachgezogen worden.
Vielleicht geht es bei Dir dann sogar schon. Meinen GTE hatte ich im Oktober 2020 übernommen und der konnte es noch nicht.
zu 2. : vielleicht musste der den OPF freibrennen. Hat man schon mal...
Ja, oder mehr Leistung angefordert, als bei der Kälte elektrisch verfügbar ist.
Wenn dann der Verbrenner einmal an ist, bleibt er das ja auch erstmal, bis er Betriebstemperatur hat.
mfg, Schahn
Zitat:
@TPursch schrieb am 29. Januar 2021 um 09:44:53 Uhr:
zu 2. : vielleicht musste der den OPF freibrennen. Hat man schon mal...
Gut Möglich, allerdings hat es mich gewundert, dass beim Beschleunigen der E-Motor aus und Benziner an ist und nicht direkt vom Start an. Nach 5 min hab ich dann nochmal auf dem Parkplatz angemacht, E-Modus ging an aber nach ca. 50 m Beschleunigung direkt wieder im Benziner.
sorry kann gelöscht werden 🙁
Zitat:
@Orsage schrieb am 29. Januar 2021 um 10:05:35 Uhr:
Zitat:
@Orsage schrieb am 29. Januar 2021 um 10:03:40 Uhr:
Gut Möglich, allerdings hat es mich gewundert, dass beim Beschleunigen der E-Motor aus und Benziner an ist und nicht direkt vom Start an. Nach 5 min hab ich dann nochmal auf dem Parkplatz angemacht, E-Modus ging an aber nach ca. 50 m Beschleunigung direkt wieder im Benziner.
Grade die Antwort von schahn gesehen, deshalb sry für den Doppelpost. Das würde Sinn ergeben! Wusste tatsächlich nicht, dass dem E-Motor bei kälte Leistung fehlt.
Das sieht man beim digitalen Cockpit in der Standard-Ansicht anhand des blauen Rings in der linken Uhr. Bei Kälte steht der gern mal nur bei 60-70%. Wenn man beim Beschleunigen da „drüber tritt“, geht der Verbrenner an.
Dem E-Motor fehlt die Leistung allerdings nicht, es ist der Akku, der kalt nicht so viel liefern kann.
mfg, Schahn
Zitat:
@UserNo1 schrieb am 14. Januar 2021 um 19:03:55 Uhr:
Mittels VCDS eine blockmap des STG01 Motorelektronik auslesen, dort gibt es folg. Kanal:
IDE15723, Wegstrecke mit verbrennungsmotorischen Betrieb
Gesamtwegstrecke abzüglich o.a. ergibt die rein elektrisch gefahrene Wegstrecke. Mehr dazu siehe auch in diesem Thread.
Habe das heute mal versucht auszulesen. IDE15723 gibt es aber leider nicht in den erweiterten Messwertblöcken. Hab auch nach "Wegstrecke" "verbrenn" usw. gesucht. Gibt es leider nicht. Ist das Modellabhängig (hab ein MJ 2017) oder habe ich an der falschen Stelle gesucht?
Durchaus möglich, dass das MJ abhängig ist. Wenn du wissen willst wie genau die blockmaps meines MJ20 aussehen kannst Du hier nachschauen: https://www.motor-talk.de/.../...v-batterie-alterung-t6994932.html?...
Die habe ich mir bereits angeschaut. 😁 Aber „Erw. Messwerte“ ist schon der richtige Bereich? Vielleicht kann ja mal jemand mit einem MJ17 schauen ob er den Wert auch nicht drin hat.