Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
Beste Antwort im Thema
Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17419 Antworten
Zitat:
@sirflatbeat schrieb am 28. Dezember 2020 um 15:16:41 Uhr:
Zitat:
@Gareth schrieb am 28. Dezember 2020 um 15:10:17 Uhr:
Kann es sein, dass du das gleiche Klackern hast, wie ich?
www.motor-talk.de/forum/klackgeraeusch-aus-kofferraum-bei-lastwechsel-gte-fl-mj20
Meine Werkstatt konnte bisher nichts finden. Man will aber nächstes Jahr nochmal danach sehen.schwer zu sagen, aber meins kommt eher von der mitte des fahrzeugs auf der fahrerseite.
und ist exklusiv beim losfahren aus dem stand vernehmbar.
hört sich an als wie wenn 2 kleinere metallische teile aufeinander stoßen, weil locker...
Vielleicht der Stahlseilzug für das Umklappen der Rücksitzbank. Klappe den Sitz mal um und höre, ob das Klacken lauter wird.
Zitat:
@sirflatbeat schrieb am 28. Dez. 2020 um 15:16:41 Uhr:
schwer zu sagen, aber meins kommt eher von der mitte des fahrzeugs auf der fahrerseite.
und ist exklusiv beim losfahren aus dem stand vernehmbar.
hört sich an als wie wenn 2 kleinere metallische teile aufeinander stoßen, weil locker...
Stell den Wagen mal ebenerdig nur über P ab, ohne die Handbremse anzuziehen, nicht das es das festbacken der Beläge an der Schreibe ist.
In Ergänzung zum Vorposter wollte ich noch erwähnen, dass es Threads zu diesem "Geräuscheffekt" beim Losfahren in vielen Foren gibt.
Beim GTE kommt noch dazu, dass die Scheiben-Bremsen, gerade bei niedrigen Geschwindigkeiten und entspannter vorrausschauender Fahrweise, erst kurz vorm Stillstand dazu kommen und dann auch gerne die Bremsklötze in den Sätteln klacken.
Bei mir ist es das nicht, da ich meistens so parke.
Das Geräusch bekomme ich nach fast jeder Ampel.
Die Quelle ist schwer zu orten. Muss nicht aus dem Kofferraum kommen und kann gut von der Fahrerseite stammen.
Vielleicht muss ich mal auf eine „Teststrecke“...
Ähnliche Themen
Zitat:
@Gareth schrieb am 28. Dezember 2020 um 17:10:04 Uhr:
Bei mir ist es das nicht, da ich meistens so parke.
Das Geräusch bekomme ich nach fast jeder Ampel.
Die Quelle ist schwer zu orten. Muss nicht aus dem Kofferraum kommen und kann gut von der Fahrerseite stammen.Vielleicht muss ich mal auf eine „Teststrecke“...
Kannst du Interesse halber, dennoch von beiden hinteren bremsen Fotos Posten?
@Passat-B8BiTDI
Wenn ich weiß, was genau du sehen möchtest, knipse ich auch rechts. Hinten links:
Wie viel Watt muss eigentlich ein "Strommessgerät" haben um es beim GTE an der Steckdose davor einzustecken?
Ich lade den GTE zu Hause an der Steckdose und möchte gerne wissen was dabei so heraus kommt......
der GTE lädt mit 10A also ca. 2200 W
Danke
also es ist ein mechanisches knacken...
da stimmt definitiv was nicht. irgendein teil hat sich die ersten 500km gelockert - war ganz am anfang ned so...
eine frage an die langstreckenfahrer:
ich bin gerade von einer längeren autobahnstrecke um hybrid-modus heim.
bis 200km und 20% akkustand hat der elektromotor brav unterstützt und ich hatte 6,5l schnitt bei 145kmh,
dann war schluss und akkustand wurde gehalten, verbrauch schnellte für die letzten kilometer (80km) auf 7,2l hoch...
20% akkustand wurde gehalten und ich konnte die letzeen 10km von autobahnabfahrt nachhause rein elektrisch fahren.
Bin mit waze-navi gefahren, müsste ich für volles ausnutzen des akkus mit dem mib-navi fahren, damit er weiß wie lange die reststrecke ist?
oder ist es eine versteckte einstellungssache?
„minimalen ladestand“ hatte ich in den einstellungen auf 10%, dann während der fahrt als mir auffiel, dass der elektromotor nicht mehr unterstützt mit 20% restakku, hab ich das noch auf 0% runtergestellt, hat nix gebracht...
Um auf Null anzukommen musst du via MIb navigieren lassen.
So ist es zumindest bei mir im VFL.
Ich habe immer MIb im AID und Magic Earth auf dem mittleren Bedienteil laufen.
@sirflatbeat Der „minimale Ladestand“ hat mit dem Akkumanagement während Hybrid-Fahrt nichts zu tun.
Das dort zeigt den Wert, der bei zeitgesteuertem Laden sofort beim Anstecken geladen wird. Der Rest wird dann zum Abfahrtstermin geladen.
mfg, Schahn
Zitat:
@schahn schrieb am 29. Dezember 2020 um 08:03:25 Uhr:
@sirflatbeat Der „minimale Ladestand“ hat mit dem Akkumanagement während Hybrid-Fahrt nichts zu tun.Das dort zeigt den Wert, der bei zeitgesteuertem Laden sofort beim Anstecken geladen wird. Der Rest wird dann zum Abfahrtstermin geladen.
mfg, Schahn
gibt es auch keine einstellungsmöglichkeit, dass man im hybrid-modus die batterie komplett leer fahren kann?
Zitat:
[
gibt es auch keine einstellungsmöglichkeit, dass man im hybrid-modus die batterie komplett leer fahren kann?
Nein, das dient dem Schutz des Akkus. Lithium Akkus sind sehr empfindlich gegen Tiefentladung.