Sammelthread: Passat B8 GTE
Ist der Bau- und Ausliefertermin der GTE Variante des B8 Combis schon bekannt?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Ausliefertermin Passat B8 GTE' überführt.]
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Lohnt sich der Charge-Mode?
Dass das elektrische Fahren günstiger ist als das Fahren mit Benzin, hatte ich in meinem letzten Post schon festgestellt, hier nochmals die Kostentabelle, diesmal mit Angabe der Mehrkosten des Hybrid-Modes gegenüber dem E-Mode in % (rote Zahlen):
Code:
E-MODE HYBRID-MODE
Gang kWh/ Cent/ Ltr/ Cent/ ggü. Wirk.-
km/h U/min 100km km 100km km E-Mode grad
-----------------------------------------------
20 2 1300 13,0 3,9 5,7 7,8 +101% 25,3%
30 2 1900 11,6 3,5 4,8 6,6 +90% 26,9%
40 3 1700 11,5 3,5 4,7 6,5 +88% 27,2%
50 4 1500 11,8 3,5 4,6 6,3 +79% 28,5%
60 5 1400 13,0 3,9 4,4 6,1 +55% 32,8%
-----------------------------------------------
70 6 1300 14,5 4,4 4,3 5,9 +36% 37,5%
80 6 1500 16,7 5,0 4,7 6,5 +29% 39,5%
100 6 1900 19,6 5,9 5,5 7,6 +29% 39,6%
120 6 2300 23,1 6,9 6,5 8,9 +29% 39,5%
135 6 2550 26,8 8,0 7,6 10,5 +30% 39,2%
160 6 3050 9,5 13,1
180 6 3400 11,0 15,1
200 6 3800 14,6 20,1 Leider reicht der Akku nicht für Urlaubsreisen o.ä., und über weite Strecken hat man keine Gelegenheit, den Akku zu laden. Deshalb stellt sich die Frage, ob es sich lohnt, mit dem Charge-Mode den Strom selbst zu erzeugen, um diesen innerorts oder im Stau zu verbrauchen. Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Ja, es kann sich tatsächlich lohnen, wenn der generierte Strom bei weniger als 70 km/h verbraucht wird (alles, was nicht im 6. Gang gefahren werden kann).
Wie kommt man darauf? Zunächst habe ich den durchschnittlichen Benzinverbrauch im Charge-Mode ermittelt (bei konstantem Tempo / Messreihe mit Tempomat) und mit dem Verbrauch im Hybrid-Mode verglichen. Dann habe ich vom BC abgelesen, wieviel Strom damit erzeugt wurde (kWh pro 100 km). Der Generator erzeugt in der Regel 3,0 bis 3,2 kWh aus einem Liter Benzin. Je nach Benzinpreis ergibt sich somit ein Strompreis von 43 bis 46 Cent pro erzeugte kWh, was deutlich teurer ist als das Laden an der Steckdose (siehe rote Zahlen in der Tabelle unten).
Aber: Der Benziner hat bei Langsamfahrt einen sehr schlechten Wirkungsgrad gegenüber dem E-Motor, z.B. bei 20 km/h ist der Hybrid-Mode doppelt so teuer wie der E-Mode (siehe rote Zahlen in der Tabelle oben), so dass sich das elektrische Fahren auch dann lohnen würde, wenn der Strompreis doppelt so hoch wäre. Somit fährt man auch mit dem selbst erzeugten Strom unterm Strich günstiger als mit Benzin (Hybrid-Mode). Die Grenze liegt zwischen 60 und 70 km/h, ab dann ist der Wirkungsgrad des Benziners höher als der Wirkungsgrad der Stromerzeugung, so dass sich letzteres nicht mehr rentiert.
Code:
CHARGE-MODE GENERIERTER STROM
Ltr/ Cent/ (ggü. kWh/ Cent/ Mehr- Wirk.-
km/h 100km km Hybr.) 100km kWh preis grad
----------------------------------------------
20 14,0 19,3 (+11,4) 25,0 46 +52% 33,5%
30 14,7 20,2 (+13,6) 30,8 44 +47% 34,6%
40 15,6 21,5 (+15,0) 34,2 44 +46% 34,9%
50 14,7 20,2 (+13,9) 31,6 44 +47% 34,8%
60 11,0 15,1 (+9,1) 20,7 44 +46% 34,8%
----------------------------------------------
70 8,9 12,3 (+6,3) 14,4 44 +47% 34,8%
80 9,4 12,9 (+6,5) 14,8 44 +46% 35,0%
100 10,3 14,2 (+6,6) 15,2 43 +45% 35,2%
120 10,7 14,7 (+5,8) 13,4 43 +44% 35,4%
135 11,4 15,7 (+5,2) 12,1 43 +44% 35,4%
160 12,6 17,3 (+4,3) 9,3 46 +53% 33,3%
180 13,7 18,9 (+3,7) 6,0 62 +106% 24,7%
200 16,3 22,4 (+2,3) 2,9 81 +169% 19,0%Wer Probleme mit dem Tabellenformat hat, kann sich die angehängte Excel-Datei herunterladen. Hinweise
- Bei den Stromkosten (30 Cent/kWh) sind 23 % Ladeverluste berücksichtigt, beim Benzinpreis (138 Cent/Liter) die BC-Abweichung von 2 %. Allerdings ändert das Benzin-/Strompreisverhältnis prinzipiell nichts am Ergebnis: Steigt der Benzinpreis, dann wird zwar der Generatorstrom gegenüber dem Steckdosenstrom teurer, aber in gleichem Maße auch der Hybrid-Mode (Benzin) gegenüber dem E-Mode (Strom). Mit der beigefügten Excel-Tabelle kann man das leicht nachprüfen.
- Beim Wirkungsgrad wurde ein Brennwert von 9 kWh je Liter Benzin kalkuliert.
- Der Charge-Mode funktioniert nicht in der Aufwärmphase des Verbrennungsmotors (2-3 Minuten nach Kaltstart).
- Am günstigsten lädt man den Akku bei 100-140 km/h auf. Oberhalb 160 km/h wird es ineffizient wegen der hohen Drehzahlen. Innerorts ist der Charge-Mode zwar nicht schlecht, aber hier empfiehlt es sich immer, den Verbrenner abzuschalten, nicht nur wegen des Kostenvorteils, sondern auch zur Vermeidung von Abgasen und wegen der unvergleichlichen Ruhe im Auto.
- Je nach gefahrener Geschwindigkeit kann die Generatorleistung knapp 18 kW erreichen, allerdings schrumpft sie nach ein paar Minuten mehr oder weniger stark zusammen, vermutlich wird der Akku heiß. Für die Messungen war der Charge-Mode jeweils nur wenige Minuten aktiv. Bei einer längeren Beanspruchung fallen die durchschnittlichen Erträge meist wesentlich niedriger aus, dementsprechend sinkt der Benzinverbrauch. Faustregel: 10 km Charge-Mode ergeben ca. 5 km Reichweite im E-Mode.
- Nach einer längeren Charge-Mode-Phase kann die Bremsleistung des E-Motors stark eingeschränkt sein. Steht eine größere Bremsung bevor (z.B. Autobahnausfahrt / Ampel), sollte man 1-2 Minuten vorher den Charge-Mode abschalten, damit sich das System "erholen" kann.
- Abschalten sollte man den Charge-Mode auch dann, wenn der Ladestand des Akkus etwa 3/4 erreicht, weil in diesem Bereich noch 80-90 % der Bremsleistung des E-Motors zur Verfügung stehen. Bei vollem Akku ist keine Bremsenergierückgewinnung mehr möglich.
Der Charge-Mode macht also auf Langstrecken Sinn, wenn man folgende Strategie fährt:
- Alle Strecken bis 60 km/h sollten im E-Mode gefahren werden, ausgenommen größere Steigungen (= Stromfresser). Im Gefälle darf es auch 100 km/h oder schneller sein, solange man mit 10 % Leistung auskommt.
- Bei höherem Tempo (bevorzugt 100-140 km/h, möglichst wenige Bremsungen) lädt man den Akku, bis der Ladestand für alle restlichen E-Mode-Streckenabschnitte reicht, jedoch maximal auf 70-80 % (reicht für 30-40 km "Schwachlaststrecke"😉.
- Ansonsten fährt man im Hybrid-Mode.
Unklar ist allerdings, wie sich das häufige Laden und Entladen konkret auf die Speicherkapazität des Akkus auswirkt. Ist irgendwann ein Akkutausch fällig nur wegen intensiver Nutzung des Charge-Modes, dann hat es sich ganz sicher nicht gelohnt. Aber das ist mangels Langzeiterfahrungen schwer zu beurteilen.
17399 Antworten
Zitat:
@Passat-B8BiTDI schrieb am 4. Januar 2020 um 12:35:23 Uhr:
Hätte jetzt die Personalisierung als eventuell mögliche Lösung gedacht.
Ich habe an Personalisierung bis jetzt nur die 3 Ansichten für‘s digitale Cockpit gefunden, die in ihrem Umfang mehr als dürftig sind. Gibt‘s da noch mehr?
Wenn‘s halt ein Manual gäbe ..,
Zitat:
@AuleSan schrieb am 4. Januar 2020 um 18:12:19 Uhr:
Zitat:
@Passat-B8BiTDI schrieb am 4. Januar 2020 um 12:35:23 Uhr:
Hätte jetzt die Personalisierung als eventuell mögliche Lösung gedacht.Ich habe an Personalisierung bis jetzt nur die 3 Ansichten für‘s digitale Cockpit gefunden, die in ihrem Umfang mehr als dürftig sind. Gibt‘s da noch mehr?
Wenn‘s halt ein Manual gäbe ..,
Du kannst die Tubes im DP mit allen möglichen Infos belegen. Geht über das DP. Ob e-Reichweite dabei ist, weiß ich nicht.
@AuleSan
Aus deinen Posts schliesse ich, dass Du einen MJ20 FL GTE hast.
Mein GTE kommt leider erst in ca. 3 Monaten, habe mir aber wie hier schon geschrieben eine FL GTE VIN besorgt und das Handbuch per Drucken als pdf runtergeladen.
Wobei mir aufgefallen ist, dass eine Suche in dem pdf-Handbuch weder bei Drucken aus Firefox noch aus Chrome funzt, man muss dafür in dem von mir ungeliebten IE als pdf drucken.
In diesem Handbuch steht, dass man sich die Reichweite im Digital Cockpit sowohl elektrisch, verbrennungsmotorisch als auch kombiniert anzeigen lassen kann.
Zitat:
@UserNo1 schrieb am 4. Januar 2020 um 19:27:09 Uhr:
@AuleSan
Aus deinen Posts schliesse ich, dass Du einen MJ20 FL GTE hast.Mein GTE kommt leider erst in ca. 3 Monaten, habe mir aber wie hier schon geschrieben eine FL GTE VIN besorgt und das Handbuch per Drucken als pdf runtergeladen.
Wobei mir aufgefallen ist, dass eine Suche in dem pdf-Handbuch weder bei Drucken aus Firefox noch aus Chrome funzt, man muss dafür in dem von mir ungeliebten IE als pdf drucken.In diesem Handbuch steht, dass man sich die Reichweite im Digital Cockpit sowohl elektrisch, verbrennungsmotorisch als auch kombiniert anzeigen lassen kann.
Ich habe das Handbuch auch über die FIN. In welchem Kapitel steht das? Ich finde da nichts ...
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so ?
Es ist tatsächlich ganz einfach:
Im Bereich der MFA gibt es die Auswahl „Gesamtreichweite“ (übers Lenkrad auswählbar). Die zeigt die gewünschten Daten an (siehe Foto)
Hallo ins Forum,
mein GTD Variant wird am 21.01. 4 Jahre alt und hat bisher ~153tkm ohne besondere Vorkommnisse abgespult.
Jetzt mache ich mich auf die Suche nach dem Nachfolger für meinen GTD.
Dabei reizt mich der GTE als Variant. Ich habe schon einiges gelesen aber manches ist mir noch nicht ganz klar.
Ich fahre im Jahr ~40tkm, davon zu 90% Autobahn, wobei ich im Bereich von 130 bewege und nur ganz selten mal Gas gebe. Den GTD fahre ich im Schnitt mit 6L.
Wie verhält sich das Hybrid Konzept bei solchen langen Autobahn Etappen? Mit was für einem Verbrauch müsste ich rechnen? Gibt es da Erfahrungen?
Und dann noch was:
Ich versuche verzweifelt eine Probefahrt mit einem GTE zu machen. Ich hatte für den 27.12.19 einen Termin über die VW Homepage bei meinem Wunschhändler vereinbart, der auch Bestätigt wurde (das hatte ich damals bei meinem GTD auch schon so gemacht, lief reibungslos) Am 27.12. beim Händler angekommen, sagte man mir das erstens keinerlei Anfrage vorliegt und man ohnehin nicht helfen kann, weil man keinen GTE im Bestand hat.
Gut kann der Händler nichts dafür.
Ich habe daraufhin eine Mail an VW geschrieben in der ich mich beschwert hatte und um einen Termin für eine Probefahrt gebeten habe. Antwort steht bis heute (06.01.2020) noch aus, was aber den Feiertagen geschuldet sein kann.
Wäre nett wenn mir jemand mal was zu meinen Fragen sagen kann.
Vielen Dank!
Wo wohnst Du denn?
Also, ich wollte Mitte 2016 unbedingt einen GTE Probe fahren und das hat mich dann 240 Euro netto gekostet!
Waren 600km inklusive.
Hab dann später bei einem Online Vermittler bestellt....
Beim GTE ist es sinnig, möglichst oft zu laden. Viel Kurzstrecke zu haben.
Bei 90% Autobahn wirst Du wahrscheinlich bie 6L im Sommer und 7L im Winter liegen und kaum Strom brauchen.
Ich habe im Mittel von 2019 5L Benzin und 5kWh ab sTeckdose gehabt.
„Wie verhält sich das Hybrid Konzept bei solchen langen Autobahn Etappen?“
Im Hybrid Modus unterstützt der E Motor beim beschleunigen bis zu einem gewissen Anteil.
Die meiste Zeit fährst du somit auf Benzin.
Wo ich meine GTE geholt habe bin ich ca 750 km gefahren.
Genauen Verbrauch weiß ich nicht mehr aber Auto meinte das ich davon 20% auf Strom gefahren bin.
Sprich weg zu Autobahn und im Stau und besagte unterstützen.
Mein Momentan Durchschnitt auf 1200km liegt bei 4,5 Liter und 10 kw Strom. 50% Autobahn und Rest Kurzstrecken.
Erstmal Danke für die Antwort.
Ich wohne in Hameln bei Hannover also gar nicht mal weit vom Konzernsitz entfernt.
Also kann ich beim GTE mit ähnlichen Verbräuchen rechnen wie bei meinem GTD? Ich meine aktuell ist Diesel zwar immer noch ~10ct / L preiswerter als Diesel, aber dafür ist die Kfz Steuer beim GTE entsprechend niedriger (28 zu 250€) für die Differenz könnte ich schon einiges an Benzin tanken sofern der Wagen nicht zum Säufer mutiert. Vollgasetappen lasse ich extra außen vor, das da 10, 12 oder noch mehr Liter durchgehen, ist mir klar.
ich habe damals bei mobile.de gesucht und einen Händler ca. 30 km von mir gefunden und auch dort bestellt.
Für eine Probefahrt langt eigentlich auch der FL.
Zitat:
@Geal schrieb am 6. Januar 2020 um 11:31:38 Uhr:
„Wie verhält sich das Hybrid Konzept bei solchen langen Autobahn Etappen?“Im Hybrid Modus unterstützt der E Motor beim beschleunigen bis zu einem gewissen Anteil.
Die meiste Zeit fährst du somit auf Benzin.
Wo ich meine GTE geholt habe bin ich ca 750 km gefahren.
Genauen Verbrauch weiß ich nicht mehr aber Auto meinte das ich davon 20% auf Strom gefahren bin.
Sprich weg zu Autobahn und im Stau und besagte unterstützen.
Das ist schon mal eine Information.
Wie verhält es sich eigentlich mit der Rekuperation? Ich lasse das Auto auch sehr viel einfach rollen. (Ausrollen vor Baustellen, bergab, an die Ampel) da müsste doch die Batterie geladen werden?
Im Stop & Go läuft der Wagen ja rein Elektrisch, sofern der Akku ausreichend geladen ist und Stop & Go kommt bei mir, speziell Freitags, immer vor.
Beim "Ausrollen" segelt der GTE, d.h. Motor geht aus und je nach Verkehrssituation und Fahrprofil rekuperiert er dann beim Verlangsamen.
Sprich beim Abbremsen?
Zitat:
@surfkiller20 schrieb am 6. Januar 2020 um 11:09:07 Uhr:
Ich fahre im Jahr ~40tkm, davon zu 90% Autobahn, wobei ich im Bereich von 130 bewege und nur ganz selten mal Gas gebe. Den GTD fahre ich im Schnitt mit 6L.Wie verhält sich das Hybrid Konzept bei solchen langen Autobahn Etappen? Mit was für einem Verbrauch müsste ich rechnen? Gibt es da Erfahrungen?
Dein Fahrprofil klingt 100% nicht nach GTE.
Wobei es auf die Tagesettappen ankommt. Ein PlugInn Hybrid macht nur Sinn, wie hier schon beschrieben, wenn du soviel Strecken wie möglich geladen und davon einiges elektrisch zurücklegen kannst.
Bei deinem Fahrprofil würde ich entweder den 150er TDI oder TSI nehmen, die beiden sind um soviel billiger in der Anschaffung und auf Langstrecke dazu noch sparsamer als der GTE, das kompensiert sich nie.