Sammelthread: EA189 Dieselmotoren - Erfahrungen nach dem Softwareupdate
Nachdem jetzt wohl die Updates für den Sharan / Alhambra freigegeben wurden und die ersten Besitzer auch bereits das Update durchführen lassen würde ich gerne diesen Thread für Erfahrungsberichte von Sharan / Alhambra mit EA189 Diesel nach dem Update vorschlagen.
Allgemeine Diskussionen zu so genannten Abgasskandal sollten aus meiner Sicht weiterhin in folgendem Thread geführt werden:
http://www.motor-talk.de/.../...ei-den-abgastests-von-vw-t5442036.html
Schön wäre es, wenn dieser Thread ausschließlich für Erfahrungsberichte nach dem Update bzw. natürlich auch für die Diskussion zu entsprechenden Erfahrungen und/oder auch technischen Details dazu genutzt werden würde, damit die Übersichtlichkeit nicht verlorgen geht.
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@chris_0570 schrieb am 29. Juli 2017 um 12:19:48 Uhr:
Und nochmal zu meinem Verständnis: warum berichten dann soviel hier über
div. Defekte direkt nachdem das VW Software-Update durchgeführt wurde -
im Bereich AGR/Verkokung etc. wenn nur die Prüfstandserkennung deaktiviert
wird ? Also wird zusätzlich nichts in Sachen Abgasrückführung bei den
Adblue-Modellen geändert???
Also da muss ich etwas länger ausholen (das Lesen lohnt sich aber, versprochen!):
Die Prüfstandserkennung hat bisher dafür gesorgt, dass die gesamte Abgasreinigung in der Praxis fast gar nicht verwendet wurde. Das nennt sich bei VW "Alternativer Modus". Nur wenn man sich vom Zeit-Distanz-Diagramm her mit kleinen Toleranzen im Fahrzyklus gehalten hat, wurde "normal" gereinigt. Spätestens nach ca. 25 Minuten Fahrt (oder anderswie abweichendem Fahrprofil) fiel man dort heraus und bleibt dann dauerhaft im "Alternativen Modus". Das hat dann sogar die Politik als illegal erkannt und VW aufgefordert dies (und nur dies!) zu entfernen.
Warum ist VW aber nicht dauerhaft im Normalmodus gefahren? Weil der Motor darin ziemlich mies läuft (u. a. Ruckeln und Leistungsverluste) und auch die Abgasreinigung schneller kaputt geht. Deshalb war dies dauerhaft nicht gewollt (und wurde in den USA durch die Lenkraderkennung weiter "verbessert"😉.
Nun wurde das also mit dem "tollen" Update so angepasst, dass eben dieser "normale" Modus immer aktiv ist. 😰
Man hat aber dessen Kennlinen verändert. Im Prüfzyklus fährt das Fahrzeug nämlich nur mit geringen Leistungsanforderungen (max. ca. 50PS) und relativ geringen Drehzahlen. Dort ist die Abgasreinigung also nun "normal". Wenn man viel Gas gibt, hohe Drehzahlen nutzt und viel Leistung abfordert, dann wird wieder die Kennlinie des "alternativen Modus" ohne echte Abgasreinigung verwendet. Dazwischen wurde dann ein weicher Übergang geschaffen.
Man erkennt also den Zyklus nicht mehr direkt, ist aber zufällig 😁 nur in den Motorzuständen sauber, die auch Teil des Zyklus sind. Eine Fusion beider Kennlinen quasi. Rechtlich eine sehr dunkle Grauzone. Aber weit verbreitet auch bei anderen Herstellern.
Bei den meisten VW ist die einzige Abgasreinigung die Abgasrückführung, die für eine sauerstoffarme, kühlere Verbrennung mit weniger NOx, aber mehr Ruß sorgt. Dort gilt dann wie oben: im "normalen Modus" wird heftig zurückgeführt (was Leistungsverluste bringt) und im "Alternativen Modus" wird das auf extrem geringe Rückführungsraten reduziert. In der neuen Software ist das dann zusammengefasst. Untenrum hohe AGR Raten mit Leistungs- und Drehmomentverlust, in der Mitte dann ein Übergang und Obenrum (da wo max. Drehmoment und Leistung gemessen werden) dann kaum AGR Rückführung mit voller Leistung und Drehmoment.
Also sieht es auf dem Papier laut KBA gut aus. Dummerweise fehlt untenrum dann Power (was wohl durch eine agressivere Kennline des Gaspedals kaschiert wird) und das AGR arbeitet viel mehr und besonders auch dann, wenn viel mehr Ruß anfällt und eine Versottung droht.
Warum viel mehr Ruß? Weil der Motor im "normalen" Modus unfahrbar mies ist (Leistungsverluste, Ruckeln) und weil es die sogenannte Ruß-NOx-Schere gibt. Man kann also entweder mehr Ruß und weniger NOx haben, oder weniger Ruß aber mehr NOx. Beides verringern geht nur bis zu gewissen Grenzen nur mit einer besseren Einspritzung. Um die Situation zu entschärfen hat VW also die Einspritzdrücke erhöht, eine zusätzliche Einspritzung eingeführt (6 statt 5) und bei den 1.6 TDI ein Gleichrichtgitter wie bei den 2.0 TDI nachgerüstet, damit die Messwerte genauer werden. Damit wird die NOx Rohemission gesenkt und somit kann der "normale" Modus etwas weniger extrem ausgelegt werden und trotzdem den Grenzwert erfüllen. Aber man hat aber auch die Ruß-NOx-Schere zugunsten von Ruß verschieben müssen, es entsteht nun generell deutlich mehr Ruß und man muss den Partikelfilter häufiger regenerieren.
Das ist die Situation für die meisten VW: Schlechtere Laufkultur des Motors, gefühlter Leistungsverlust, mehr Ruß und Regenerationen und mehr Verschleiß/Versottung am AGR
Nun aber endlich zum AdBlue und was das für den Sharan bedeutet.
Auch hier gibt es eine Kennlinie für den "normalen" und "alternativen" Modus.
Der "alternative Modus" ist eigentlich eine Notfallkennlinie, wenn der NOX Sensor noch nicht Betriebstemperatur erreicht hat (ca. die ersten 4 Minuten Fahrt) oder ausfällt und man trotzdem schon/noch etwas reinigen möchte. Dabei wird nur soviel AdBlue eingespritzt, wie der SCR-Kat sicher umsetzen kann (weil zuviel bedeutet, dass nicht umgesetztes Amoniak aus dem Auspuff käme). Das ist extrem wenig, was dann die hohen Reichweiten von bis zu 30.000km mit einer Adbluetankfüllung erklärt.
Im "normalen" Modus wird dann die "richtige" Menge Adblue eingespritzt. Warum die Hochkommas?
Nun, normalerweise würde man erwarten, dass soviel AdBlue eingespritzt wird, um möglichst alles NOx umzusetzen (abzüglich Sicherheitsmarge, damit kein Amoniak übrig bleibt). Dies ist aber im "normalen" Modus offenbar nicht so. Es wird nur soviel AdBlue eingespritzt, wie man benötigt, um im Zyklus(!) gerade so unter dem Grenzwert zu bleiben. Das nennt sich bei Bosch dann Dosierstrategie.
Da im Prüfzyklus der SCR Kat erst nach wenigen Minuten voll funktionsfähig ist und auch ohne ihn Dank AGR der Grenzwert fast erreicht wird, reicht also relativ wenig Adblue.
Mal als fiktives Beispiel (keine realen Werte, da nicht öffentlich verfügbar):
Grenzwert Euro 5 ist 180mg/km. Im Prüfzyklus schafft das AGR nur 200mg/km, der Wagen muss also noch ein SCR System bekommen. Dieses ist (vereinfacht) nur zur Hälfte der Zeit der Prüfung aktiv.
Das SCR System wird also auf 20% Reduktion eingestellt, da dies wärend dem Zyklus effektiv 10% entspricht, was dann die 200mg/km auf 180mg/km reduziert. Wenn dann außerhalb des Prüfzyklus auf der Autobahn (>120km/h) 2000mg/km emittiert werden, reduziert das SCR System das dann also trotzdem nur auf 1600mg/km, was offensichtlich riesige Mengen Adblue spart (und die Umwelt belastet).
Technisch käme man dort locker in den Bereich von Euro 6 (80mg/km) aber es wird nicht gemacht, "weil man nicht muss" und dem Kunden ein häufiges AdBlue tanken nicht zumutbar ist (und ein größerer Tank ja zu teuer ist).
Zusammenfassung:
Die NOX-Reduktion durch das AGR läuft bei uns (Euro 5 mit SCR) genauso, wie bei allen anderen EA189 TDIs, mit den selben Problemen und Risiken.
Die Zusatzreinigung durch Adblue wird zwar mit dem Update etwas effektiver, aber nicht so umfassend wie man erwarten würde. Das SCR System wird nur verwendet um die Emissionen nur soweit nötig zu senken und nicht soweit wie möglich. Je nach Fahrprofil (z.B. viel Autobahn) ändert sich fast gar nichts am AdBlue Verbrauch, obwohl gerade dann ein SCR System die Abgase fast ganz sauber machen könnte.
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VCDS. :-). Ohne hin die blödeste Erfindung, um die Werte zu optimieren. Dem Motor siffige Abgasluft zurück zuführen, damit die Unwelt geschont wird. Die sollen bei den Rasenmähern und Kühe anfangen .... dann kann man bei den Autos weiter machen .
Mit Vcds ist dies nicht möglich.
Hat aber nun auch nichts mit diesem Thread zu tun.
Also bitte beim Thema bleiben.
Gruß Krumelmonster1967
Weiß ohnehin nicht, was dieses ganze gedöns mit Update soll. Gibts auch ein Update für Reifen und bremsen ? Immerhin ist so ein Reifen- und bremsen nabrieb ebenfalls an der Umweltverschmutzung beteiligt.
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Hi
den dummen Autofahrer kann man melken wo es nur geht und der bezahlt das schon, das ist der ganze traurige Witz bei der Sache und meine Meinung dazu.
..... ob’s was mit der Entschummelung zu tun hat ist noch unklar, aber den Motor meiner Sharette hat am Donnerstag das Zeitliche gesegnet. Ohne Vorankündigung ... BUMM! , dann Schweigen!
Zitat:
@JHJ schrieb am 9. Dezember 2017 um 11:51:49 Uhr:
..... ob’s was mit der Entschummelung zu tun hat ist noch unklar, aber den Motor meiner Sharette hat am Donnerstag das Zeitliche gesegnet. Ohne Vorankündigung ... BUMM! , dann Schweigen!
Hallo, sehr tragisch, welches Alter, welcher Kilometerstand?
Gruß Hans-Jürgen
Moin!
04/2015
KM 132000
Zum Glück ein Firmenwagen !
Is noch nicht klar wie es dazu gekommen ist.
Das Ende kam ohne jegliche Vorankündigung. Ein Knall und dann war Feierabend . Natürlich Abends auf der Autobahn. Festgestellt wurde schon, dass die Nockenwelle wohl nicht mehr dort Sitz wo sie sein sollte. Mal abwarten.
Das hört sich nicht gut an.
Wäre schön wenn du mehhr dazu schreibst wenn er wieder läuft.
Klaro! Mache ich auf jeden Fall! Sicherlich werden die Mittarbeiter des 🙂 (ist nicht meine Stammwerkstatt, weil während der Arbeit im Außendienst passiert) nicht so offen über die Umstände sprechen. Egal, hab jetzt erst mal einen Touareg als Ersatzwagen. Können sich ruhig noch Zeit lassen .... 😉
Zitat:
@Stanko2 schrieb am 19. Januar 2017 um 10:20:08 Uhr:
Update 19.01.17 8Uhr
Sharan 2.0 TDI mit DSG und 140 PS EZ 07/2012 und jetzt knapp 65 tsd. Km
Gutschein für 5 AdBlue-Füllungen bekommen.
Bescheinigung das alles so bleibt wie es soll usw.Kurze Probefahrt auf dem Heimweg Auto läuft runder und zieht auch besser.
Aktueller Stand 10.12.17
77312 km bis jetzt alles in Ordnung!
Zitat:
@Krumelmonster1967 schrieb am 9. Dezember 2017 um 19:40:13 Uhr:
Das hört sich nicht gut an.
Wäre schön wenn du mehhr dazu schreibst wenn er wieder läuft.
So, letzter Sand ist nun folgender.
Ist wohl ein amtlicher Kurbelwellenschaden!
Die Kurbelwelle hat alles einmal durchgerührt und der Motor wird komplett ausgetauscht.
Es werden 90% übernommen.
Um die restlichen 10% kümmert sich mein Arbeitgeber (der Eigentümer des Fahrzeuges) direkt.
Bin ich froh, dass ich privat nicht so ein Theater habe.
Waaaaaahhhhnnnnsinn!
Ob das alles nichts mit nichts zu tun hat, werde ich wohl nie erfahren.
Derzeit fahre ich als Ersatzwagen Touareg .... das geht schon ! 😉
Gruß, JHJ
Ich denke nicht das das mit dem Update zusammen hängt. Ist wohl ehr ein dummer Zufall. Schön für deinen Arbeitgeber das 90% der Kosten übernommen werden.
Danke für deinen Bericht.
Gruß Krumelmonster1967