Sammelthread: EA189 Dieselmotoren - Erfahrungen nach dem Softwareupdate
Nachdem jetzt wohl die Updates für den Sharan / Alhambra freigegeben wurden und die ersten Besitzer auch bereits das Update durchführen lassen würde ich gerne diesen Thread für Erfahrungsberichte von Sharan / Alhambra mit EA189 Diesel nach dem Update vorschlagen.
Allgemeine Diskussionen zu so genannten Abgasskandal sollten aus meiner Sicht weiterhin in folgendem Thread geführt werden:
http://www.motor-talk.de/.../...ei-den-abgastests-von-vw-t5442036.html
Schön wäre es, wenn dieser Thread ausschließlich für Erfahrungsberichte nach dem Update bzw. natürlich auch für die Diskussion zu entsprechenden Erfahrungen und/oder auch technischen Details dazu genutzt werden würde, damit die Übersichtlichkeit nicht verlorgen geht.
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@chris_0570 schrieb am 29. Juli 2017 um 12:19:48 Uhr:
Und nochmal zu meinem Verständnis: warum berichten dann soviel hier über
div. Defekte direkt nachdem das VW Software-Update durchgeführt wurde -
im Bereich AGR/Verkokung etc. wenn nur die Prüfstandserkennung deaktiviert
wird ? Also wird zusätzlich nichts in Sachen Abgasrückführung bei den
Adblue-Modellen geändert???
Also da muss ich etwas länger ausholen (das Lesen lohnt sich aber, versprochen!):
Die Prüfstandserkennung hat bisher dafür gesorgt, dass die gesamte Abgasreinigung in der Praxis fast gar nicht verwendet wurde. Das nennt sich bei VW "Alternativer Modus". Nur wenn man sich vom Zeit-Distanz-Diagramm her mit kleinen Toleranzen im Fahrzyklus gehalten hat, wurde "normal" gereinigt. Spätestens nach ca. 25 Minuten Fahrt (oder anderswie abweichendem Fahrprofil) fiel man dort heraus und bleibt dann dauerhaft im "Alternativen Modus". Das hat dann sogar die Politik als illegal erkannt und VW aufgefordert dies (und nur dies!) zu entfernen.
Warum ist VW aber nicht dauerhaft im Normalmodus gefahren? Weil der Motor darin ziemlich mies läuft (u. a. Ruckeln und Leistungsverluste) und auch die Abgasreinigung schneller kaputt geht. Deshalb war dies dauerhaft nicht gewollt (und wurde in den USA durch die Lenkraderkennung weiter "verbessert"😉.
Nun wurde das also mit dem "tollen" Update so angepasst, dass eben dieser "normale" Modus immer aktiv ist. 😰
Man hat aber dessen Kennlinen verändert. Im Prüfzyklus fährt das Fahrzeug nämlich nur mit geringen Leistungsanforderungen (max. ca. 50PS) und relativ geringen Drehzahlen. Dort ist die Abgasreinigung also nun "normal". Wenn man viel Gas gibt, hohe Drehzahlen nutzt und viel Leistung abfordert, dann wird wieder die Kennlinie des "alternativen Modus" ohne echte Abgasreinigung verwendet. Dazwischen wurde dann ein weicher Übergang geschaffen.
Man erkennt also den Zyklus nicht mehr direkt, ist aber zufällig 😁 nur in den Motorzuständen sauber, die auch Teil des Zyklus sind. Eine Fusion beider Kennlinen quasi. Rechtlich eine sehr dunkle Grauzone. Aber weit verbreitet auch bei anderen Herstellern.
Bei den meisten VW ist die einzige Abgasreinigung die Abgasrückführung, die für eine sauerstoffarme, kühlere Verbrennung mit weniger NOx, aber mehr Ruß sorgt. Dort gilt dann wie oben: im "normalen Modus" wird heftig zurückgeführt (was Leistungsverluste bringt) und im "Alternativen Modus" wird das auf extrem geringe Rückführungsraten reduziert. In der neuen Software ist das dann zusammengefasst. Untenrum hohe AGR Raten mit Leistungs- und Drehmomentverlust, in der Mitte dann ein Übergang und Obenrum (da wo max. Drehmoment und Leistung gemessen werden) dann kaum AGR Rückführung mit voller Leistung und Drehmoment.
Also sieht es auf dem Papier laut KBA gut aus. Dummerweise fehlt untenrum dann Power (was wohl durch eine agressivere Kennline des Gaspedals kaschiert wird) und das AGR arbeitet viel mehr und besonders auch dann, wenn viel mehr Ruß anfällt und eine Versottung droht.
Warum viel mehr Ruß? Weil der Motor im "normalen" Modus unfahrbar mies ist (Leistungsverluste, Ruckeln) und weil es die sogenannte Ruß-NOx-Schere gibt. Man kann also entweder mehr Ruß und weniger NOx haben, oder weniger Ruß aber mehr NOx. Beides verringern geht nur bis zu gewissen Grenzen nur mit einer besseren Einspritzung. Um die Situation zu entschärfen hat VW also die Einspritzdrücke erhöht, eine zusätzliche Einspritzung eingeführt (6 statt 5) und bei den 1.6 TDI ein Gleichrichtgitter wie bei den 2.0 TDI nachgerüstet, damit die Messwerte genauer werden. Damit wird die NOx Rohemission gesenkt und somit kann der "normale" Modus etwas weniger extrem ausgelegt werden und trotzdem den Grenzwert erfüllen. Aber man hat aber auch die Ruß-NOx-Schere zugunsten von Ruß verschieben müssen, es entsteht nun generell deutlich mehr Ruß und man muss den Partikelfilter häufiger regenerieren.
Das ist die Situation für die meisten VW: Schlechtere Laufkultur des Motors, gefühlter Leistungsverlust, mehr Ruß und Regenerationen und mehr Verschleiß/Versottung am AGR
Nun aber endlich zum AdBlue und was das für den Sharan bedeutet.
Auch hier gibt es eine Kennlinie für den "normalen" und "alternativen" Modus.
Der "alternative Modus" ist eigentlich eine Notfallkennlinie, wenn der NOX Sensor noch nicht Betriebstemperatur erreicht hat (ca. die ersten 4 Minuten Fahrt) oder ausfällt und man trotzdem schon/noch etwas reinigen möchte. Dabei wird nur soviel AdBlue eingespritzt, wie der SCR-Kat sicher umsetzen kann (weil zuviel bedeutet, dass nicht umgesetztes Amoniak aus dem Auspuff käme). Das ist extrem wenig, was dann die hohen Reichweiten von bis zu 30.000km mit einer Adbluetankfüllung erklärt.
Im "normalen" Modus wird dann die "richtige" Menge Adblue eingespritzt. Warum die Hochkommas?
Nun, normalerweise würde man erwarten, dass soviel AdBlue eingespritzt wird, um möglichst alles NOx umzusetzen (abzüglich Sicherheitsmarge, damit kein Amoniak übrig bleibt). Dies ist aber im "normalen" Modus offenbar nicht so. Es wird nur soviel AdBlue eingespritzt, wie man benötigt, um im Zyklus(!) gerade so unter dem Grenzwert zu bleiben. Das nennt sich bei Bosch dann Dosierstrategie.
Da im Prüfzyklus der SCR Kat erst nach wenigen Minuten voll funktionsfähig ist und auch ohne ihn Dank AGR der Grenzwert fast erreicht wird, reicht also relativ wenig Adblue.
Mal als fiktives Beispiel (keine realen Werte, da nicht öffentlich verfügbar):
Grenzwert Euro 5 ist 180mg/km. Im Prüfzyklus schafft das AGR nur 200mg/km, der Wagen muss also noch ein SCR System bekommen. Dieses ist (vereinfacht) nur zur Hälfte der Zeit der Prüfung aktiv.
Das SCR System wird also auf 20% Reduktion eingestellt, da dies wärend dem Zyklus effektiv 10% entspricht, was dann die 200mg/km auf 180mg/km reduziert. Wenn dann außerhalb des Prüfzyklus auf der Autobahn (>120km/h) 2000mg/km emittiert werden, reduziert das SCR System das dann also trotzdem nur auf 1600mg/km, was offensichtlich riesige Mengen Adblue spart (und die Umwelt belastet).
Technisch käme man dort locker in den Bereich von Euro 6 (80mg/km) aber es wird nicht gemacht, "weil man nicht muss" und dem Kunden ein häufiges AdBlue tanken nicht zumutbar ist (und ein größerer Tank ja zu teuer ist).
Zusammenfassung:
Die NOX-Reduktion durch das AGR läuft bei uns (Euro 5 mit SCR) genauso, wie bei allen anderen EA189 TDIs, mit den selben Problemen und Risiken.
Die Zusatzreinigung durch Adblue wird zwar mit dem Update etwas effektiver, aber nicht so umfassend wie man erwarten würde. Das SCR System wird nur verwendet um die Emissionen nur soweit nötig zu senken und nicht soweit wie möglich. Je nach Fahrprofil (z.B. viel Autobahn) ändert sich fast gar nichts am AdBlue Verbrauch, obwohl gerade dann ein SCR System die Abgase fast ganz sauber machen könnte.
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Zitat:
@_Lupo_ schrieb am 12. Januar 2017 um 15:03:06 Uhr:
Zitat:
@DerDukeX:
... würde ich gerne diesen Thread für Erfahrungsberichte von Sharan / Alhambra mit EA189 Diesel nach dem Update vorschlagen.Allgemeine Diskussionen zu so genannten Abgasskandal sollten aus meiner Sicht weiterhin in folgendem Thread geführt werden:
http://www.motor-talk.de/.../...ei-den-abgastests-von-vw-t5442036.html
Finde den Fehler 😉Lupo
Was bist du denn für ein Horst! Lehrer von Beruf?
Update 19.01.17 8Uhr
Sharan 2.0 TDI mit DSG und 140 PS EZ 07/2012 und jetzt knapp 65 tsd. Km
Gutschein für 5 AdBlue-Füllungen bekommen.
Bescheinigung das alles so bleibt wie es soll usw.
Kurze Probefahrt auf dem Heimweg Auto läuft runder und zieht auch besser.
Mach ich es auch mal tabellarisch 😛
Update 09.01.2017 Zwischen 7°° u. 11°° Uhr
Sharan 2.0 TDI, 177PS, EZ 07/2014 bei 72.029 km.
Gutschein für 5 AdBlue-Füllungen bekommen.
Besserer Durchzug (besonders beim Sprint).
Kein spürbarer Mehrverbrauch.
Aktuell: 72.309 km
Hallo,
habe heute um 9 das Fahrzeug (Sharan 7n, bj 2011, automatik, 170PS) abgegeben und habe den Meister wegen Probleme (AGR Ventil, SCR Ventil ect, was man so alles liest, was danach kommt) angesprochen. Er meinte ich kann mir einen Anwalt nehmen aber gemacht muss es ja werden. Ich bekomme 5 Mal Ad-Blue umsonst!!
Um 14 Uhr abgeholt bis nach Hause 7Km ist mir nichts aufgefallen bis auf (bitte korrigiert mich, wenn es doch so ist) dass beim Anfahren der 1.Gang D1 angezeigt wird, ich habe es aber anders in Erinnerung. Es hat mir immer den 2.Gang D2 angezeigt beim Anfahren. So war es auch bei meinem Tiguna 140PS Diesel Automatik!!!
Ich werde später eine längere Strecke fahren und berichten, falls was negatives oder Änderungen auffallen.
Mein Bruder ist KFZ-Händler und vor kurzem hat er einen VW Golf Plus Diesel mit 140 gekauft bei dem eine Update vor kurzem durchgeführt worde. Nun hat das Auto einen AGR-Ventil Schaden. Nur so zur Info
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Ich kann mir nicht vorstellen dass das Update das Ventil gesprengt hat. Ich glaub ehr dass das Ventil halt kurz vor "hopps" stand. Wieviel km hat der Plus denn auf der Uhr?
Wegen des Phänomens mit dem Gang beim Anfahren:
Als ich die Probefahrt damals mit dem Sharan gemacht habe 2014 (war ein "Team"-Sondermodell) hat er auch im 1. Gang angefahren und dies auch angezeigt. Es war auch ein TDI mit 140PS und DSG.
Der Leihwagen den ich 2016 im Fürhjahr hatte, war auch ein Sharan mit DSG (Weiß leider nicht mehr welcher Motor. Bei ihm war es auch so dass er im 1. Gang angefahren ist und dies auch anzeigte.
Vielleicht hat bei deinem einfach was nicht gestimmt und jetzt macht er was er soll.
Aber das ist eher etwas was hier nicht hingehört.
Meiner hat auch DSG. Es kommt auf die Situation an in welchem Gang der Wagen anfährt. Wenn es eben ist und man z.B. nicht abbiegt, also die Räder nicht eingeschlagen sind, fährt er im 2. Gang an. Geht es etwas bergauf oder die Räder sind stärker eingeschlagen oder man tritt stärker aufs Gas fährt er im 1. Gang an. So zumindest meine Erfahrung.
Gestern Abend und heute morgen ausprobiert:
103kw, MJ 2015, DSG:
Fährt immer im 1. Gang an.
Meiner (177PS DSG, Bj. 2015) ist am Montag dran, ich bin gespannt. Hat von Euch irgendjemand Auskunft erhalten, worin sich das neue Update nun genau zum alten unterscheidet bzw. was es genau ändert? Auf diese Frage habe ich bisher immer die gleiche Antwort gehört: Die Fähigkeiten der Programmierer sind heute weiter als vor 2 Jahren, alles klar....... Ist das mit den 5 Adblue - Füllungen eine Standardmaßnahme von VW?
Zitat:
@Augustiner12 schrieb am 20. Januar 2017 um 13:30:30 Uhr:
Hat von Euch irgendjemand Auskunft erhalten, worin sich das neue Update nun genau zum alten unterscheidet bzw. was es genau ändert? Auf diese Frage habe ich bisher immer die gleiche Antwort gehört: Die Fähigkeiten der Programmierer sind heute weiter als vor 2 Jahren, alles klar.......
Ich würde sagen, es sind weniger die Fähigkeiten als die Erfahrungen. Ein Großteil der Einsparungen der letzten Jahre ging auf Software zurück. Der Druck auf den Flottenverbrauch führte dazu, dass hier für das letzte Gramm CO2 enorm investiert wurde. Du scheinst Dir nicht vorstellen zu können, wie kompliziert ein einziger Einspritzzyklus bei einem modernen Direkteinspritzer abläuft. Mit Sicherheit wurden auch die für eine Optimierung unerlässlichen Simulationsmöglichkeiten massiv verbessert.
Wir reden hier übrigens nicht von 2 Jahren sondern eher von 10, der EA189 wurde bereits 2007 veröffentlicht.
Insofern halte ich die Aussage an dieser Stelle für absolut richtig.
Hmmh, also ich hab mein Auto vor 2 Jahren gekauft. Und wenn die Entwicklung in dieser Richtung ja ständig fortschreitet, dann ist es für mich nicht nachzuvollziehen, warum man diese Software weiterlaufen lassen hat. Aber wo kein Kläger da kein Richter. Seltsame Einstellung für einen Konzern wie VW. Das zu diskutieren bringt eh nix.
Ich bin da ganz bei Dir: Ich finde es allein gegenüber der Umwelt zwingend, auch den Bestand im Rahmen des technisch möglichen zu pflegen. Allerdings bin ich mir sicher, dass die Entwicklungsabteilungen allein mit den Neuerscheinungen genug zu tun haben. Da schafft man dem Kunden natürlich ungern Anreize, einen Neukauf weiter als nötig in die Zukunft zu schieben :-(
Zitat:
@Augustiner12 schrieb am 23. Januar 2017 um 09:42:01 Uhr:
Hmmh, also ich hab mein Auto vor 2 Jahren gekauft. Und wenn die Entwicklung in dieser Richtung ja ständig fortschreitet, dann ist es für mich nicht nachzuvollziehen, warum man diese Software weiterlaufen lassen hat. Aber wo kein Kläger da kein Richter. Seltsame Einstellung für einen Konzern wie VW. Das zu diskutieren bringt eh nix.
Hi
man brauchte nichts weiterentwickeln, da er in Deutschland doch seine werte erreicht bzw. sogar leicht unterschritten hat, nur für die USA hat es nicht gerreicht.
Ich würde es begrüßen, wenn hier mit Erfahrungsberichten NACH dem Update weiter gemacht werden würde. Es driftet wieder ab, sämtliche vorherige Beiträge wurden/werden in den weiteren Threads zur Schummelthematik doch schon genug diskutiert.
Ich freue mich jedesmal auf Erfahrungsberichte... und dann doch wieder nur Spam...
Danke.
Ich bin mir nicht sicher ob es was mit den Update zu tun hat. Aber beobachtet doch mal bitte euren Ölstand.
Nach dem Kauf (2014) bis zum ersten Service (2015) hat er so gut wie nix verbraucht.
Bis zum 2. Service (2016) lag der Ölstand auch noch bei max.
Der Letzte Service war 2016 glaub ich July/August sowas. Müsste ich nochmal nachschauen.
Jetzt, also nach so 5-6 Monaten etwa sieht es aus wie auf dem Foto.
Der Motor war warm, vielleicht 10 Minuten vorher abgestellt.
Der Ölstand ist doch im grünen Bereich?!