Sammelthread: EA189 Dieselmotoren - Erfahrungen nach dem Softwareupdate
Nachdem jetzt wohl die Updates für den Sharan / Alhambra freigegeben wurden und die ersten Besitzer auch bereits das Update durchführen lassen würde ich gerne diesen Thread für Erfahrungsberichte von Sharan / Alhambra mit EA189 Diesel nach dem Update vorschlagen.
Allgemeine Diskussionen zu so genannten Abgasskandal sollten aus meiner Sicht weiterhin in folgendem Thread geführt werden:
http://www.motor-talk.de/.../...ei-den-abgastests-von-vw-t5442036.html
Schön wäre es, wenn dieser Thread ausschließlich für Erfahrungsberichte nach dem Update bzw. natürlich auch für die Diskussion zu entsprechenden Erfahrungen und/oder auch technischen Details dazu genutzt werden würde, damit die Übersichtlichkeit nicht verlorgen geht.
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@chris_0570 schrieb am 29. Juli 2017 um 12:19:48 Uhr:
Und nochmal zu meinem Verständnis: warum berichten dann soviel hier über
div. Defekte direkt nachdem das VW Software-Update durchgeführt wurde -
im Bereich AGR/Verkokung etc. wenn nur die Prüfstandserkennung deaktiviert
wird ? Also wird zusätzlich nichts in Sachen Abgasrückführung bei den
Adblue-Modellen geändert???
Also da muss ich etwas länger ausholen (das Lesen lohnt sich aber, versprochen!):
Die Prüfstandserkennung hat bisher dafür gesorgt, dass die gesamte Abgasreinigung in der Praxis fast gar nicht verwendet wurde. Das nennt sich bei VW "Alternativer Modus". Nur wenn man sich vom Zeit-Distanz-Diagramm her mit kleinen Toleranzen im Fahrzyklus gehalten hat, wurde "normal" gereinigt. Spätestens nach ca. 25 Minuten Fahrt (oder anderswie abweichendem Fahrprofil) fiel man dort heraus und bleibt dann dauerhaft im "Alternativen Modus". Das hat dann sogar die Politik als illegal erkannt und VW aufgefordert dies (und nur dies!) zu entfernen.
Warum ist VW aber nicht dauerhaft im Normalmodus gefahren? Weil der Motor darin ziemlich mies läuft (u. a. Ruckeln und Leistungsverluste) und auch die Abgasreinigung schneller kaputt geht. Deshalb war dies dauerhaft nicht gewollt (und wurde in den USA durch die Lenkraderkennung weiter "verbessert"😉.
Nun wurde das also mit dem "tollen" Update so angepasst, dass eben dieser "normale" Modus immer aktiv ist. 😰
Man hat aber dessen Kennlinen verändert. Im Prüfzyklus fährt das Fahrzeug nämlich nur mit geringen Leistungsanforderungen (max. ca. 50PS) und relativ geringen Drehzahlen. Dort ist die Abgasreinigung also nun "normal". Wenn man viel Gas gibt, hohe Drehzahlen nutzt und viel Leistung abfordert, dann wird wieder die Kennlinie des "alternativen Modus" ohne echte Abgasreinigung verwendet. Dazwischen wurde dann ein weicher Übergang geschaffen.
Man erkennt also den Zyklus nicht mehr direkt, ist aber zufällig 😁 nur in den Motorzuständen sauber, die auch Teil des Zyklus sind. Eine Fusion beider Kennlinen quasi. Rechtlich eine sehr dunkle Grauzone. Aber weit verbreitet auch bei anderen Herstellern.
Bei den meisten VW ist die einzige Abgasreinigung die Abgasrückführung, die für eine sauerstoffarme, kühlere Verbrennung mit weniger NOx, aber mehr Ruß sorgt. Dort gilt dann wie oben: im "normalen Modus" wird heftig zurückgeführt (was Leistungsverluste bringt) und im "Alternativen Modus" wird das auf extrem geringe Rückführungsraten reduziert. In der neuen Software ist das dann zusammengefasst. Untenrum hohe AGR Raten mit Leistungs- und Drehmomentverlust, in der Mitte dann ein Übergang und Obenrum (da wo max. Drehmoment und Leistung gemessen werden) dann kaum AGR Rückführung mit voller Leistung und Drehmoment.
Also sieht es auf dem Papier laut KBA gut aus. Dummerweise fehlt untenrum dann Power (was wohl durch eine agressivere Kennline des Gaspedals kaschiert wird) und das AGR arbeitet viel mehr und besonders auch dann, wenn viel mehr Ruß anfällt und eine Versottung droht.
Warum viel mehr Ruß? Weil der Motor im "normalen" Modus unfahrbar mies ist (Leistungsverluste, Ruckeln) und weil es die sogenannte Ruß-NOx-Schere gibt. Man kann also entweder mehr Ruß und weniger NOx haben, oder weniger Ruß aber mehr NOx. Beides verringern geht nur bis zu gewissen Grenzen nur mit einer besseren Einspritzung. Um die Situation zu entschärfen hat VW also die Einspritzdrücke erhöht, eine zusätzliche Einspritzung eingeführt (6 statt 5) und bei den 1.6 TDI ein Gleichrichtgitter wie bei den 2.0 TDI nachgerüstet, damit die Messwerte genauer werden. Damit wird die NOx Rohemission gesenkt und somit kann der "normale" Modus etwas weniger extrem ausgelegt werden und trotzdem den Grenzwert erfüllen. Aber man hat aber auch die Ruß-NOx-Schere zugunsten von Ruß verschieben müssen, es entsteht nun generell deutlich mehr Ruß und man muss den Partikelfilter häufiger regenerieren.
Das ist die Situation für die meisten VW: Schlechtere Laufkultur des Motors, gefühlter Leistungsverlust, mehr Ruß und Regenerationen und mehr Verschleiß/Versottung am AGR
Nun aber endlich zum AdBlue und was das für den Sharan bedeutet.
Auch hier gibt es eine Kennlinie für den "normalen" und "alternativen" Modus.
Der "alternative Modus" ist eigentlich eine Notfallkennlinie, wenn der NOX Sensor noch nicht Betriebstemperatur erreicht hat (ca. die ersten 4 Minuten Fahrt) oder ausfällt und man trotzdem schon/noch etwas reinigen möchte. Dabei wird nur soviel AdBlue eingespritzt, wie der SCR-Kat sicher umsetzen kann (weil zuviel bedeutet, dass nicht umgesetztes Amoniak aus dem Auspuff käme). Das ist extrem wenig, was dann die hohen Reichweiten von bis zu 30.000km mit einer Adbluetankfüllung erklärt.
Im "normalen" Modus wird dann die "richtige" Menge Adblue eingespritzt. Warum die Hochkommas?
Nun, normalerweise würde man erwarten, dass soviel AdBlue eingespritzt wird, um möglichst alles NOx umzusetzen (abzüglich Sicherheitsmarge, damit kein Amoniak übrig bleibt). Dies ist aber im "normalen" Modus offenbar nicht so. Es wird nur soviel AdBlue eingespritzt, wie man benötigt, um im Zyklus(!) gerade so unter dem Grenzwert zu bleiben. Das nennt sich bei Bosch dann Dosierstrategie.
Da im Prüfzyklus der SCR Kat erst nach wenigen Minuten voll funktionsfähig ist und auch ohne ihn Dank AGR der Grenzwert fast erreicht wird, reicht also relativ wenig Adblue.
Mal als fiktives Beispiel (keine realen Werte, da nicht öffentlich verfügbar):
Grenzwert Euro 5 ist 180mg/km. Im Prüfzyklus schafft das AGR nur 200mg/km, der Wagen muss also noch ein SCR System bekommen. Dieses ist (vereinfacht) nur zur Hälfte der Zeit der Prüfung aktiv.
Das SCR System wird also auf 20% Reduktion eingestellt, da dies wärend dem Zyklus effektiv 10% entspricht, was dann die 200mg/km auf 180mg/km reduziert. Wenn dann außerhalb des Prüfzyklus auf der Autobahn (>120km/h) 2000mg/km emittiert werden, reduziert das SCR System das dann also trotzdem nur auf 1600mg/km, was offensichtlich riesige Mengen Adblue spart (und die Umwelt belastet).
Technisch käme man dort locker in den Bereich von Euro 6 (80mg/km) aber es wird nicht gemacht, "weil man nicht muss" und dem Kunden ein häufiges AdBlue tanken nicht zumutbar ist (und ein größerer Tank ja zu teuer ist).
Zusammenfassung:
Die NOX-Reduktion durch das AGR läuft bei uns (Euro 5 mit SCR) genauso, wie bei allen anderen EA189 TDIs, mit den selben Problemen und Risiken.
Die Zusatzreinigung durch Adblue wird zwar mit dem Update etwas effektiver, aber nicht so umfassend wie man erwarten würde. Das SCR System wird nur verwendet um die Emissionen nur soweit nötig zu senken und nicht soweit wie möglich. Je nach Fahrprofil (z.B. viel Autobahn) ändert sich fast gar nichts am AdBlue Verbrauch, obwohl gerade dann ein SCR System die Abgase fast ganz sauber machen könnte.
947 Antworten
Mein AGR wurde erst ca. 30.000km vor dem Update noch auf Gebrauchtwagengarantie gewechselt -
und ich fahre doch einiges an Langstrecke.
Hoffentlich hälts noch lange, auch bei dir ;-)
Zitat:
@schob51 schrieb am 23. Mai 2017 um 19:21:06 Uhr:
140 PS ...81t km
Moin!
Hast Du einen 4Motion?
Gruß, JHJ
Hi! Nein...lg
Zitat:
@JHJ schrieb am 23. Mai 2017 um 22:56:08 Uhr:
Zitat:
@schob51 schrieb am 23. Mai 2017 um 19:21:06 Uhr:
140 PS ...81t kmMoin!
Hast Du einen 4Motion?
Gruß, JHJ
Moin! macht das einen Unterschied? Frage deshalb weil ich den 4motion habe (2011, 140PS, 93000km) und das Update bis jetzt "hinausgezögert" habe...
Moin!
Ähnliche Themen
Moin,
bei meinem 4Motion 140ps 2015 ist das "Entschummeln" umgehend nach Freigabe erfolgt. Ist ein Firmenwagen und war so vorgesehen. Danach habe ich die Anfahrschwäche, lautes Dieselnageln, einen 7. Gang laut Schaltempfehlung .....
Die Meisten berichten hier aber von "alles wie vorher und jetzt super im Durchzug".
Kann ich so nicht bestätigen!!!!!
VW Direkt (!) hat sich dann 2 Tage auf das Fahrzeug in der Werkstatt meines 🙂 aufgeschaltet. Resultat: soll wohl noch ein neues SW Update geben! 4Motion ist recht selten und man vermutete zumindest einen Zusammenhang damit.
Siehe auch mein Bericht weiter oben.
Gruß
Zitat:
@TheBlackPlus schrieb am 17. Mai 2017 um 13:23:25 Uhr:
@topcatK1
Wo bekommst du Diesel ohne Bio?
Welchen Systemreiniger nimmst du?
Welchen Vorteil hat die Beimischung von teilsynt. 2-Taktöl? Kommt der Motor damit wirklich zurecht wenn da nochmal Öl hinzu kommt?@Matsches wo du es sagst, ich hatte vor kurzem mal den Fall, dass der Motor relativ schwach gestartet hat. So, wie wenn man die Batterie halb leergesaugt hat im Stand. Aber seit dem Abstellen war ich nicht mehr am Auto. Fahre aber zur Arbeit und zurück je ca. 18km BS mit ca. 10-15% Stadtverkehr. Ab und an mal Langstrecke mit 1200km (2x600) Autobahn.
Mal schauen was der Batterietest beim 90.000er-Service sagt.
Mich wundert es nur, da ich Anfangs keine Probleme mit dem Abschalten hatte.
@Matsches
Hab in den letzten Tagen festgestellt, dass das Start/Stop wieder wunderbar funzt. Ist ja auch die letzten Tage wieder schönes Wetter. Ich vermute fast dass die Batterie etwas am schwächeln ist.
Die Batterie müsste noch auf Anschlussgarantie mitlaufen schätze ich mal. Dann würde ich diese tauschen lassen, bevor die Garantie (07.2019) abläuft, es sei denn, die Batterie quittiert vorher gänzlich den Dienst.
Zitat:
@JHJ schrieb am 24. Mai 2017 um 07:52:18 Uhr:
Moin,
bei meinem 4Motion 140ps 2015 ist das "Entschummeln" umgehend nach Freigabe erfolgt. Ist ein Firmenwagen und war so vorgesehen. Danach habe ich die Anfahrschwäche, lautes Dieselnageln, einen 7. Gang laut Schaltempfehlung .....
Die Meisten berichten hier aber von "alles wie vorher und jetzt super im Durchzug".
Kann ich so nicht bestätigen!!!!!
VW Direkt (!) hat sich dann 2 Tage auf das Fahrzeug in der Werkstatt meines 🙂 aufgeschaltet. Resultat: soll wohl noch ein neues SW Update geben! 4Motion ist recht selten und man vermutete zumindest einen Zusammenhang damit.
Siehe auch mein Bericht weiter oben.Gruß
na, so selten sind die jetzt auch wieder nicht
laut autoscout ungefähr 5%
meiner macht eigentlich keine Probleme (öfter regenerieren, etwas Brummiger, würde ich aber bestätigen) bei mir ist aber vermutlich der Partikelfilter eher voll.. (240000km)
7. gang kling "komisch" du scheinst einfach ein DSG Firmware bekommen zu haben ..(anstelle von 4motion) falls es so eine "unterscheidung" gibt..
Batterie und Garantie?
Kann das sein?
Samstag außerplanmäßiger Werkstattaufenthalt - also Update bekommen. Seitdem 350km gefahren, gemischte Strecken: erster Eindruck: deutlich besserer Durchzug; erinnert stark an unseren alten PD Octavia! Im kalten Zustand lauteres Nageln; auch ein bisschen wie in der PD-Zeit. Sonst mal abwarten...
Bj 2013, 74tkm, 140PS Handschalter
https://www.amazon.de/5128-Motor-System-Reiniger-Diesel/dp/B001CZOCMO
und
https://www.autoteile-meile.at/.../p-OIL-122?...
Pansche ich dazu, wenn es euch interessiert ; -)
Das 2T Öl 1:200 zum Diesel...
@lrlr, @JHJ,
Für meinem Sharan, 140PS, 4-Motion (ohne DSG klar):
Vor dem Update:
Adresse 01: Motorelektronik (J623-CFFB) Labeldatei: DRV\03L-906-018-CFF.clb
Teilenummer SW: 03L 906 018 HK HW: 03L 907 309 Q
Bauteil: R4 2,0L EDC H28 4243
Revision: 44H28--- Seriennummer:
Codierung: 0019001A043601080000
Nach dem Update:
Adresse 01: Motorelektronik (J623-CFFB) Labeldatei: DRV\03L-906-018-CFF.clb
Teilenummer SW: 03L 906 018 HK HW: 03L 907 309 Q
Bauteil: R4 2.0l TDI H28 9978
Revision: 44H28--- Seriennummer:
Codierung: 0019001A043601080000
Warum der neue Software nun auch eine andere Motorenbezeichnung hat (TDI statt EDC) weiß ich nicht, aber der Motor funktioniert in unserem Sharan ohne nennenswerte Änderungen. Ich würde mir was einbinden, wenn ich sage, er läuft schlechter oder gar besser. Was mich an dem Auto nachwievor stört, ist die horrende Diskrepanz zwischen realem und angegebenem Verbrauch. Der laut Hersteller zitierte Verbrauch von 6,0 l/100km ist vollkommen uptoisch - im Schnitt liegen wir eher bei 8,0 (laut Bordcomputer) und in der Tat eher bei 8,5 laut Tankstellen Berechnungen.
Kurz vor dem Update (aber kurz nach Beendigung der Garantiezeit) kam eine Fahlermeldung der AGR. Die Meldung konnte gelöscht werden - und ist seitdem nicht wiedergekommen. Jetzt hoffe ich auf Kulanz, falls die Meldung nochmal kommt.
grüße
davudski
Zitat:
@rommulaner schrieb am 24. Mai 2017 um 10:43:47 Uhr:
Batterie und Garantie?
Kann das sein?
Ich schau mal in die Versicherungsbedingungen. Da steht ja drin was abgedeckt ist. Dann kann ich es genau sagen.
@ davudski mit was liest du aus?
Zitat:
@djpitchbattle schrieb am 24. Mai 2017 um 17:12:11 Uhr:
@ davudski mit was liest du aus?
MIt VCDS - habe die Ausgabe stark editiert. Ich wollte zeigen - zum einen den Softwarestand, der beim 4-Motion installiert würde, und auch dass die Codierung gleich geblieben ist. Kann gerne auch die vollständigen Daten liefern, wenn Interesse besteht.
Von meiner Seite würde Interesse bestehen