Sammelthread: EA189 Dieselmotoren - Erfahrungen nach dem Softwareupdate
Nachdem jetzt wohl die Updates für den Sharan / Alhambra freigegeben wurden und die ersten Besitzer auch bereits das Update durchführen lassen würde ich gerne diesen Thread für Erfahrungsberichte von Sharan / Alhambra mit EA189 Diesel nach dem Update vorschlagen.
Allgemeine Diskussionen zu so genannten Abgasskandal sollten aus meiner Sicht weiterhin in folgendem Thread geführt werden:
http://www.motor-talk.de/.../...ei-den-abgastests-von-vw-t5442036.html
Schön wäre es, wenn dieser Thread ausschließlich für Erfahrungsberichte nach dem Update bzw. natürlich auch für die Diskussion zu entsprechenden Erfahrungen und/oder auch technischen Details dazu genutzt werden würde, damit die Übersichtlichkeit nicht verlorgen geht.
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@chris_0570 schrieb am 29. Juli 2017 um 12:19:48 Uhr:
Und nochmal zu meinem Verständnis: warum berichten dann soviel hier über
div. Defekte direkt nachdem das VW Software-Update durchgeführt wurde -
im Bereich AGR/Verkokung etc. wenn nur die Prüfstandserkennung deaktiviert
wird ? Also wird zusätzlich nichts in Sachen Abgasrückführung bei den
Adblue-Modellen geändert???
Also da muss ich etwas länger ausholen (das Lesen lohnt sich aber, versprochen!):
Die Prüfstandserkennung hat bisher dafür gesorgt, dass die gesamte Abgasreinigung in der Praxis fast gar nicht verwendet wurde. Das nennt sich bei VW "Alternativer Modus". Nur wenn man sich vom Zeit-Distanz-Diagramm her mit kleinen Toleranzen im Fahrzyklus gehalten hat, wurde "normal" gereinigt. Spätestens nach ca. 25 Minuten Fahrt (oder anderswie abweichendem Fahrprofil) fiel man dort heraus und bleibt dann dauerhaft im "Alternativen Modus". Das hat dann sogar die Politik als illegal erkannt und VW aufgefordert dies (und nur dies!) zu entfernen.
Warum ist VW aber nicht dauerhaft im Normalmodus gefahren? Weil der Motor darin ziemlich mies läuft (u. a. Ruckeln und Leistungsverluste) und auch die Abgasreinigung schneller kaputt geht. Deshalb war dies dauerhaft nicht gewollt (und wurde in den USA durch die Lenkraderkennung weiter "verbessert"😉.
Nun wurde das also mit dem "tollen" Update so angepasst, dass eben dieser "normale" Modus immer aktiv ist. 😰
Man hat aber dessen Kennlinen verändert. Im Prüfzyklus fährt das Fahrzeug nämlich nur mit geringen Leistungsanforderungen (max. ca. 50PS) und relativ geringen Drehzahlen. Dort ist die Abgasreinigung also nun "normal". Wenn man viel Gas gibt, hohe Drehzahlen nutzt und viel Leistung abfordert, dann wird wieder die Kennlinie des "alternativen Modus" ohne echte Abgasreinigung verwendet. Dazwischen wurde dann ein weicher Übergang geschaffen.
Man erkennt also den Zyklus nicht mehr direkt, ist aber zufällig 😁 nur in den Motorzuständen sauber, die auch Teil des Zyklus sind. Eine Fusion beider Kennlinen quasi. Rechtlich eine sehr dunkle Grauzone. Aber weit verbreitet auch bei anderen Herstellern.
Bei den meisten VW ist die einzige Abgasreinigung die Abgasrückführung, die für eine sauerstoffarme, kühlere Verbrennung mit weniger NOx, aber mehr Ruß sorgt. Dort gilt dann wie oben: im "normalen Modus" wird heftig zurückgeführt (was Leistungsverluste bringt) und im "Alternativen Modus" wird das auf extrem geringe Rückführungsraten reduziert. In der neuen Software ist das dann zusammengefasst. Untenrum hohe AGR Raten mit Leistungs- und Drehmomentverlust, in der Mitte dann ein Übergang und Obenrum (da wo max. Drehmoment und Leistung gemessen werden) dann kaum AGR Rückführung mit voller Leistung und Drehmoment.
Also sieht es auf dem Papier laut KBA gut aus. Dummerweise fehlt untenrum dann Power (was wohl durch eine agressivere Kennline des Gaspedals kaschiert wird) und das AGR arbeitet viel mehr und besonders auch dann, wenn viel mehr Ruß anfällt und eine Versottung droht.
Warum viel mehr Ruß? Weil der Motor im "normalen" Modus unfahrbar mies ist (Leistungsverluste, Ruckeln) und weil es die sogenannte Ruß-NOx-Schere gibt. Man kann also entweder mehr Ruß und weniger NOx haben, oder weniger Ruß aber mehr NOx. Beides verringern geht nur bis zu gewissen Grenzen nur mit einer besseren Einspritzung. Um die Situation zu entschärfen hat VW also die Einspritzdrücke erhöht, eine zusätzliche Einspritzung eingeführt (6 statt 5) und bei den 1.6 TDI ein Gleichrichtgitter wie bei den 2.0 TDI nachgerüstet, damit die Messwerte genauer werden. Damit wird die NOx Rohemission gesenkt und somit kann der "normale" Modus etwas weniger extrem ausgelegt werden und trotzdem den Grenzwert erfüllen. Aber man hat aber auch die Ruß-NOx-Schere zugunsten von Ruß verschieben müssen, es entsteht nun generell deutlich mehr Ruß und man muss den Partikelfilter häufiger regenerieren.
Das ist die Situation für die meisten VW: Schlechtere Laufkultur des Motors, gefühlter Leistungsverlust, mehr Ruß und Regenerationen und mehr Verschleiß/Versottung am AGR
Nun aber endlich zum AdBlue und was das für den Sharan bedeutet.
Auch hier gibt es eine Kennlinie für den "normalen" und "alternativen" Modus.
Der "alternative Modus" ist eigentlich eine Notfallkennlinie, wenn der NOX Sensor noch nicht Betriebstemperatur erreicht hat (ca. die ersten 4 Minuten Fahrt) oder ausfällt und man trotzdem schon/noch etwas reinigen möchte. Dabei wird nur soviel AdBlue eingespritzt, wie der SCR-Kat sicher umsetzen kann (weil zuviel bedeutet, dass nicht umgesetztes Amoniak aus dem Auspuff käme). Das ist extrem wenig, was dann die hohen Reichweiten von bis zu 30.000km mit einer Adbluetankfüllung erklärt.
Im "normalen" Modus wird dann die "richtige" Menge Adblue eingespritzt. Warum die Hochkommas?
Nun, normalerweise würde man erwarten, dass soviel AdBlue eingespritzt wird, um möglichst alles NOx umzusetzen (abzüglich Sicherheitsmarge, damit kein Amoniak übrig bleibt). Dies ist aber im "normalen" Modus offenbar nicht so. Es wird nur soviel AdBlue eingespritzt, wie man benötigt, um im Zyklus(!) gerade so unter dem Grenzwert zu bleiben. Das nennt sich bei Bosch dann Dosierstrategie.
Da im Prüfzyklus der SCR Kat erst nach wenigen Minuten voll funktionsfähig ist und auch ohne ihn Dank AGR der Grenzwert fast erreicht wird, reicht also relativ wenig Adblue.
Mal als fiktives Beispiel (keine realen Werte, da nicht öffentlich verfügbar):
Grenzwert Euro 5 ist 180mg/km. Im Prüfzyklus schafft das AGR nur 200mg/km, der Wagen muss also noch ein SCR System bekommen. Dieses ist (vereinfacht) nur zur Hälfte der Zeit der Prüfung aktiv.
Das SCR System wird also auf 20% Reduktion eingestellt, da dies wärend dem Zyklus effektiv 10% entspricht, was dann die 200mg/km auf 180mg/km reduziert. Wenn dann außerhalb des Prüfzyklus auf der Autobahn (>120km/h) 2000mg/km emittiert werden, reduziert das SCR System das dann also trotzdem nur auf 1600mg/km, was offensichtlich riesige Mengen Adblue spart (und die Umwelt belastet).
Technisch käme man dort locker in den Bereich von Euro 6 (80mg/km) aber es wird nicht gemacht, "weil man nicht muss" und dem Kunden ein häufiges AdBlue tanken nicht zumutbar ist (und ein größerer Tank ja zu teuer ist).
Zusammenfassung:
Die NOX-Reduktion durch das AGR läuft bei uns (Euro 5 mit SCR) genauso, wie bei allen anderen EA189 TDIs, mit den selben Problemen und Risiken.
Die Zusatzreinigung durch Adblue wird zwar mit dem Update etwas effektiver, aber nicht so umfassend wie man erwarten würde. Das SCR System wird nur verwendet um die Emissionen nur soweit nötig zu senken und nicht soweit wie möglich. Je nach Fahrprofil (z.B. viel Autobahn) ändert sich fast gar nichts am AdBlue Verbrauch, obwohl gerade dann ein SCR System die Abgase fast ganz sauber machen könnte.
947 Antworten
Es ist wohl sehr ruhig geworden, weil die meisten das Update schon längst gemacht haben oder es eben auf die lange Bank schieben / verweigern...
Also ich hatte meinen Dicken am 20.4.2017 beim 30'km Service ich habe sofort das Update verweigert beim Serviceberater. Des weiteren habe ich am gleichen Tag im gleichen Hause auch meinen Dicken für den TÜV dort gehabt. Ich wurde weder vom Serviceberater darauf hingewiesen dass es auf Grund des fehlenden Update zu Probleme kommen könnte wegen TÜV, noch hat der TÜV das fehlende Update beanstandet-> Plakette bekommen 🙂.
3 Wochen später habe ich ein Einschreiben von meiner Werkstatt bekommen, dass mein Dicker auch von dem Skandal betroffen ist. Und ich solle doch bitte ein Termin für das kostenlose Update vereinbaren. Was ich bis aber weiter nicht mache.
Fazit: ohne Update bekommt man trotzdem TÜV
Gruss Mike
Sharan 2.0 TDI
177 PS
EZ 04/2014
Zitat:
@Coccone schrieb am 12. Mai 2017 um 20:41:18 Uhr:
Hallo zusammenWollte mal was in den Raum stellen:
Ich habe das Update vor 3 Wochen ausführen lassen. Seitdem bin ich 1800km gefahren immer denselben Weg (Autobahn). Nun habe ich jedoch auch einen höheren Durchschnittsverbrauch als vorhin laut Anzeige. Auch von der Strecke her mache ich über 100 km weniger als noch vor dem Update.
Hat jemand auch diese Erfahrung gemacht?
Nicht genau so, aber ähnlich:
Laut BC ist der Verbrauch leicht gesunken, real um einen guten halben Liter gestiegen.
Guten Morgen in die Runde,
meine Erfahrungen mit dem SW-Update sind ähnlich. Der Verbrauch ist um ca. einen halben Liter je 100 km gesunken. Das Nageln ist leicht stärker und manchmal habe ich den Eindruck, dass der Motor im 2./3. Gang nun mehr 'Punch' hat er erinnert leicht an das PD-Feeling von früher, wobei es wahrscheinlich kein wirkliches Mehr an Drehmoment ist sondern eventuell nur eine steilere Drehmomententwicklung.
Ich hoffe mal, dass ich von den hier berichteten Schäden verschont bleibe. Dazu klopfe ich auf Holz.
Beste Grüße
Drehmoment52
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Zitat:
@TheBlackPlus schrieb am 19. Januar 2017 um 10:47:48 Uhr:
Mach ich es auch mal tabellarisch 😛Update 09.01.2017 Zwischen 7°° u. 11°° Uhr
Sharan 2.0 TDI, 177PS, EZ 07/2014 bei 72.029 km.
Gutschein für 5 AdBlue-Füllungen bekommen.Besserer Durchzug (besonders beim Sprint).
Kein spürbarer Mehrverbrauch.Aktuell: 72.309 km
Aktueller Stand:
Bei aktuell 77.944 km
Keine Probleme am Motor bemerkbar. Bisher 2x beim Anfahrn der Motor abgestorben, ist aber auch vor dem Update schon mal passiert. Und das öfter als nach dem Update 😁
Ölstand knapp unter max. (Foto)
AdBlue noch keine Meldung.
Spritverbrauch siehe Spritmonitor (Link in Signatur)
Was ich aber festgestellt habe (kommt mir gerade) ist, dass Start/Stop so gut wie nie arbeitet. Immer nur das Symbol für deaktivierte Start/Stop-Automatik. Auch wenn Betriebstemperatur erreicht ist und es draußen warm ist. In seltenen Fällen geht´s dann. Gestern ging er an einer Ampel aus, an der nächsten dann nicht mehr.
Aha. Ich kann keine geänderte S&S Charakteristik feststellen. Alles wie immer.
Ist evtl. die Batterie entladen?
Sharan 2.0 TDI 140PS DSG CFFB 10/2010 mit dzt. 103.500 km
Update SW-Nr. 9979 seit 3 Monaten drauf und knapp 7.000km gefahren.
Verbrauch ziemlich gleich, keine negativen Bemerkungen bis jetzt ;-)
AdBlue Restreichweite lt. OBDeleven ca. 12.000 km, nach Auffüllen bei Update ca. 19.000 km
DPF-Regeneration je nach Fahrprofil zwischen 400 und 740km, Ölaschevolumen dzt. 0,07 l.
ABER ich tanke NUR mehr Diesel ohne Bioanteil und gebe teilsynt. 2-Taktöl dazu,
hie und da einen Dieselsystemreiniger.
Außerdem behalte ich die Injektorenwerte und die Einspritzmengenabweichung im Auge -
ich traue dem Frieden nicht ganz...
@topcatK1
Wo bekommst du Diesel ohne Bio?
Welchen Systemreiniger nimmst du?
Welchen Vorteil hat die Beimischung von teilsynt. 2-Taktöl? Kommt der Motor damit wirklich zurecht wenn da nochmal Öl hinzu kommt?
@Matsches wo du es sagst, ich hatte vor kurzem mal den Fall, dass der Motor relativ schwach gestartet hat. So, wie wenn man die Batterie halb leergesaugt hat im Stand. Aber seit dem Abstellen war ich nicht mehr am Auto. Fahre aber zur Arbeit und zurück je ca. 18km BS mit ca. 10-15% Stadtverkehr. Ab und an mal Langstrecke mit 1200km (2x600) Autobahn.
Mal schauen was der Batterietest beim 90.000er-Service sagt.
Mich wundert es nur, da ich Anfangs keine Probleme mit dem Abschalten hatte.
Diesel ohne Bio gibts hier in Österreich bei ENI unter "DieselTech", kostet ca. 10cent pro Liter mehr. Mein Sharan hat 90.000km lang keine biogenen Anteile bekommen. Ob's fürs AGR Ventil was bringt wird sich nach dem Update weisen...
Und bei Turmöl als Racingdiesel und bei Spritkönig als 100% Diesel in Österreich.
Übers 2 Taktöl mischen gibt's 1000 Meinungen auf MT ;-)
Ich mische 1:200...
Den Liqui Moly Dieselsystemreiniger zb. alle 5.000 km in den Tank
LG aus Aut
Den Dieselsystemreiniger von LiquiMoly habe ich auch schon 3-4 mal verwendet, immer vor langen Urlaubsreisen. Ob es was bringt kann ich nicht sagen, die Hoffnung besteht aber 🙂
Vielleicht gönn ich meinem auch mal etwas Systemreiniger. Mal schauen. Nächsten Monat vielleicht, da blas ich den Motor wieder etwas durch (über 1200km in einer Woche).
Gestern das Update bekommen. Weniger Kraft im unteren Bereich und spritverbrauch erhöht...ohne Worte ! Hoffe dass sich das AGR Ventil nicht meldet !
@schob51
Welchen Motor und welche Laufleistung hat deiner ?
140 PS ...81t km