Ruckeln beim 2,7 Biturbo - Gemisch zu mager im Schubbetrieb
Hallo zusammen,
erst mal danke an alle die schon wertvolle Tipps gegeben haben leider habe ich immer noch das Problem und möchte mal den aktuellen Stand hier posten. Ich sehe das andere auch immer wieder von dem ominösen Motorruckeln beim S4 ...Audis berichten.
Wollte gestern beim Boschdienst einen Termin geben lassen beim Bosschdient zwecks Test Lamda etc. da meiner der Freundlich "...Uii Bituro da geht meine Sonde kaputt..also 3-4 Std dauert es mindestens ...und Kosten ... was Sie wollen wissen was das kostet ... (nach langem hin und her, dass ich nicht ein Fass ohne Boden in Auftrag geben) .... ok 300€ mindestens ...(heraus gehört habe ich 500-700€) für eine Diagnose der Lamdas!!!!!
Irgendwie bin ich langsam bedient. Die Fachwerkstatt welche den Auftrag hatte den Dicken sauber instandzusetzen (..hatte ich vor dem Kauf kónsultiert ... können Sie den Wagen wieder perfekt herrichten..) schein völlig zu resignieren.
Fahrzeug : Bj 2002, US-Modell, Motor APB mit AKF, EGAS, gechipt ca. 300PS
von Werkstatt durchgeführt:
- Kompression geprüft i.O.
- neue Zündkerzen
- alle Lamdasonden erneuert
- gechipt
- Ölwechsel
- Zahnriemen
danach habe ich vieles selbser überholt und ausgetauscht:
- Hallgeber G163 (wegen Zündaussetzer auf Bank 1)
- Zündspulen Bank1 (Wegen Zündaussetzer auf Bank 1)
- Einspritzventiel erneuert
- Schlauch ersetz zw. Saugrohr und Benzindruckregler (hat sich schon aufgelösst
- Magnetventil N75
- SUVs
- LMM (war ohne Dichtung verbaut zum Luftfilterkasten)
- geplatzten Kühlwasserausgleichsbehälter ersetzt (diffundierte das Kühlmittel raus !)
- diverse Steckverbinder mit rausgedrückten / oxidierten Pins erneuert
- jeden Stecker mit Kontaktspray durchgecheckt.
- Drosselklappe gereinigt und mit neuer Dichtung wieder eingebaut und neu angelernt ohne Fehlerbefund.
- Y-Hosenrohr an Drosselklappe erneuert (war eingerissen)
- neue Zahnriemendeckel eingebaut und Druckrohre wieder daran befestigt
- Termoschalter F95 erneuert (war total vergammelt, Kontakte aboxidiert)
- Doppektemperaturgebern F18/F54 erneuert
- u.a. verdreckte Motorteile/bereiche gereinigt
Wirkung:
1) Zündaussetzer sind teilweise nur noch bei ausgeschalteter Klima feststellbar (VCDS - Messwertgruppe 14/15/16)
2) Leistung wieder um einiges besser
3) Motorrúckeln im Schubbetrieb weiterhin
4) Motorruckeln beim Besschleunigen sporadisch, wenn stärker dann flackert ESP-Leuchte (vermute ABS-Geber defekt ; aber welcher??)
5) trotz Ruckel etc.. keine Einträge im Fehlerspeicher!!
letzte Vermutungen der Werkstätten:
Gemisch magert zu stark ab im Schubbetrieb, Lamdaregelung wird dadurch mehrere Sekunden abgeschaltet ... die mitgeloggten Messwerte bei Messfahrten (VCDS Messwerteblock 31,32) zeigen bei den Lamdas im Schubbetrieb teilweise über 10sec 0 Volt bei den IST- und SOLLwerten; bei Fahrtbeginn sind diese Null-Volt-Blöcke fast gar nicht zu finden. - Das Fahrzeug magert wie es aussieht immer mehr während der Fahrt ab im Schubbetrieb je länger die Kiste fährt. ab ca. 25 Km ist das Ruckeln sehr ausgeprägt und kann nur durch leichtes Gasgeben etwas reduziert werden.
Meine Vermutung falsche Drosselklappen Adaption bzw. Lamda-Parameter? Weiss jemand wie das korrigierbar ist? Neue DK ??
Addresse 01: Motorelektronik (4Z7 907 551 L)
11:06:26 Block 064: Drosselklappenpotiadaptionswerte
0.580 V Potentiometer 1 untere Adaption
4.540 V Potentiometer 2 untere Adaption
0.800 V Notluftspalt Potentiometer 1
4.320 V Notluftspalt Potentiometer 2
--> merkwürdig Notlufspalt 0,800V aber untere Adaption 0,558 V
?? ist der Adaptionswert korrekt ??
?? kann der Wert manuell geändert werden ??
welche Werte habt Ihr??
Addresse 01: Motorelektronik (4Z7 907 551 L)
10:59:19 Block 038: Lambdasonden-Alterungsprüfung Bank 2 vor Katalysator (Grundeinstellung)
100.0 % Motorlast
0.440 V Lambdasonden- spannung Bank 2
20.0 ms Lambda- korrekturwert
Test AUS Ergebnis
Freitag,19,Juni,2009,10:59:50:32177
VCDS-Version: AIB 805.4
Datenstand: 20090602
im Vergleich Bank1:
Addresse 01: Motorelektronik (4Z7 907 551 L)
10:59:46 Block 037: Lambdasonden-Alterungsprüfung Bank 1 vor Katalysator (Grundeinstellung)
100.0 % Motorlast
0.435 V Lambdasonden- spannung Bank 1
0.0 ms Lambda- korrekturwert
Test AUS Ergebnis
Freitag,19,Juni,2009,11:06:30:32177
VCDS-Version: AIB 805.4
Datenstand: 20090602
--> aber warum ist der Korrekturwert für Bank 2 bei 20ms ???
--> die Lamdasonden sind gerade 5000km gefahren, können nach BOSCHdienst noch nicht defekt sein oder gealtert!!
Frage:
kann es sein, dass das MSTG noch alte Parameter vor den Instandsetzungsarbeiten gespeichert hat ??
Schon mal besten Dank an alle die mich mit Tipps versorgt haben.
-
Ähnliche Themen
36 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von DottoreFranko
Zitat:
Original geschrieben von mcfr171
Weis jemand wie man das MotorStg aus der Belchschachtel rausbekommt? Anlernen ?
Die Belchschachtel ist das MSG :) das Gehäuse ist gleichzeitig auch Kühlkörper für einige Leistungsstufen. Die Platine bekommst Du raus, wenn Du die Torxschräuchen löst und die Verklebung etwas erwärmst.
kleines Missverständnis ... ich muss aus der schachtel raus die den zweiten Zentralstecker daran hindert abgesteckt zu werden ... das isind so eine Klammer und 2 dicke Bolzen, welche verhindern, dass man das Mstg rausziehen kann.... gibt es da ein Spezial-Trick oder Werkzeug?
Zitat:
Original geschrieben von DottoreFranko
Zitat:
Original geschrieben von mcfr171
Weis jemand wie man das MotorStg aus der Belchschachtel rausbekommt? Anlernen ?
Die Belchschachtel ist das MSG :) das Gehäuse ist gleichzeitig auch Kühlkörper für einige Leistungsstufen. Die Platine bekommst Du raus, wenn Du die Torxschräuchen löst und die Verklebung etwas erwärmst.
also das Probelm ist gelöst ... Abreisstorx vorgebohrt und dann gib ihm mit einem grossen Bohrer , habe schon mal das Sicherungsblech und die neuen Abreisschrauben bestellt .... jetzt besorg ich mir den Chipleser für das MotorStg ...
vielleicht findet sich ein Experte, der mir sagt ob das MSTG :
4Z7 907 551 N, BES-Bitrurbo, 250PS 8/2002 Hardware-mässig identisch ist zu meinem:
4Z7 907 551 L, APB-Bitrurbo, 250PS 5/2002
würd ja brüllen, wenn das Motorstg / Tuning schuld ist ... wobei ich denke es war / ist eine Kombination von vielen defekten Teilen ...habe eben einen Riss/Schnitt im Verbindungsschlauch rechtes Druckrohr-Ladeluftkühler entdeckt ... konnte aber nicht feststellen ob er schon durch geht; schaut aus wie eine mechanische Beschädigung ... aber das Teil fliegt raus ...wieder eine mögliche Störstelle weniger ...
Zitat:
Original geschrieben von DottoreFranko
Zitat:
Original geschrieben von mcfr171
Weis jemand wie man das MotorStg aus der Belchschachtel rausbekommt? Anlernen ?
Die Belchschachtel ist das MSG :) das Gehäuse ist gleichzeitig auch Kühlkörper für einige Leistungsstufen. Die Platine bekommst Du raus, wenn Du die Torxschräuchen löst und die Verklebung etwas erwärmst.
Hallo hab dir PN geschrieben mit den letzten Logs ... Lamdasondenfehler sind kommischerweise nicht mehr sag 2 Wochen zu sehen seit die Werkstatt die Lamdas abgestekt hat einen Pin erneuert von einem Stecker ... laut BOSCH sind nach ca. 5000 km die Sonden zu 99% nie defekt ...
Das ErsatzMSTG habe ich vom Kabelbaum mittels Aufohren der Torx Schrauben abstecken können ..
jetzt müsste mir nur einer folgende Frage beantworten:
Tausch-Stg :
Steuergerät-Teilenummer: 4Z7 907 551 N, BES-Bitrurbo, 250PS 8/2002
Original-Stg:
Steuergerät-Teilenummer: 4Z7 907 551 L, APB-Bitrurbo, 250PS 5/2002
kann ich das BES-Stg am APB (US-Version) einfach anstecken, oder crashed dann was??
Will ja nur wissen ob das Ruckeln vom STG-Programm kommt ...
Audi-Kundendienst hat mich zwar schon zurückgerufen, aber man sagte mir nur die Fachabteilung bei Audi kann das beantworten und dazu muss eine Audiwerkstatt einen Anfrage an die Fachabteilung richten.
Weiss da echt keiner Bescheid????
Hallo, wollte mal wieder einen Zwischenstand posten:
Da ich einen Hinweis bekam, dass es eine MSTG-Update gibt für das APB-MSTG habe ich dieses machen lassen und anschliessend das Tuning erneuern lassen.
Leider hat sich das zwischenzeiltlich etwas besser gewordene Schubruckeln und Zündaussetzer wieder verschlechtert ...
Es wurde eine neuer Klimakompressor eingebaut und das MSTG zum Flashen ein -/ausgebaut. Das waren die einzigen Änderungen an der Motorelektronik.
Heute hat es mich fast vom Fahrersitz gesemmelt :( hab plötzlich wieder sehr viele Zündaussetzer auf Bank1, Zylinder2 :rolleyes:
16684 - Verbrennungsaussetzer erkannt
P0300 - 35-00 - -
16686 - Zylinder 2: Verbrennungsaussetzer erkannt
P0302 - 35-00 - -
teileweise 131 Zündaussetzer vor drei Tagen waren es fast keine...
Ferner ist das Schubruckeln bei 0,1bar bis 0,3bar Ladedruck wieder deutlich zu spüren.
Wollte nur mal die neuesten Erkenntnisse kundtun:
Das Ruckel beginnt exakt bei 0,0bar und dauert bis -0,3bar ... wird der Stecker vom AKF-Taktventil gezogen ist das Ruckeln so ziemlich weg. AKF-Magnetventil und AKF-Rückschlagventile sind erneuert ...
Entweder der Fehler liegt direkt im AKF-Filter oder das Takten des AKF ist irgendwie falsch eingestellt... das Ruckeln geht so richtig los ab ca. 25km; könnte sein dass dann alle Benzindämpfe abgesaugt sind.. ?? :confused:
Vielleicht hat jetzt jemand eine zündende Idee ... beim Freundlichen kommt nur die Aussage "Fahrzeug schon zu alt, keine Unterlagen verfügbar??"
Hast Du vielleicht im oder um den AK-Filter irgendwelche Undichtigkeiten, die zu Falschluft führen könnten?
Was ist, wenn Du den Schlauch zum AKF mal verschließt...läuft der Wagen dann tadellos?
Zitat:
Original geschrieben von stummel78
Hast Du vielleicht im oder um den AK-Filter irgendwelche Undichtigkeiten, die zu Falschluft führen könnten?
Was ist, wenn Du den Schlauch zum AKF mal verschließt...läuft der Wagen dann tadellos?
Hab hald dann aber einen Fehler im MSTG; wie schon gepostet, wenn ich den Stecker vom Taktventil abziehe ist das Geruckel eigentich weg... aber was passiert mit den Dämpfen? Das System ist ja luftdicht. Es merkt sogar wenn der Tankdeckel nicht festgenug aufgeschraubt ist ...:confused: Ich würde gerne den Fehler finden als mit einer mit abgezogenen AKF-Schlauch fahren ...
Hallo habe heute mal die Leitung AKF-Magnetventil --> Saugseite Lader abgeklemmt. Benzindämpfe werden jetzt nur noch über das Saugrohr / hinter der Drosselklappe abgesaugt. .... werde morgen mal eine Probefahrt machen ... bin ja echt gespannt :rolleyes:
Zitat:
Original geschrieben von stummel78
Hast Du vielleicht im oder um den AK-Filter irgendwelche Undichtigkeiten, die zu Falschluft führen könnten?
Was ist, wenn Du den Schlauch zum AKF mal verschließt...läuft der Wagen dann tadellos?
Hallo, ich muss mal wieder schreiben und den letzten Stand posten.
MSTG wurde upgedated -> keine Wirkung
AKF hatte ich in Verdacht --> trotz abgeklemmten AKF-Magnetventil --> keine Wirkung (AKF-Behälter und Leitungen - ohne Befund)
Readinesscheck durchgeführt Function/Kanal (02/05, 04/60,04/71,04/70,04/107,04/41, 04/42, 04/36, 04/34, 04/35,04/37,04/38, 04/43,04/44, 04/46, 04/47, 04/77, 04/70 -->08/086 --> Readiness Code ok in allen Anzeigekanälen steht "00000000"
--> Systemelektronik sagt "...alle Regelkreise sind i.O...." auch AKF, Lecküberwachung...
:confused:
es kann doch nicht so eine Wissenschaft sein, den Motor beizubringen, dass er nicht Ruckelt bei 0,0bar bis -0,3bar ...
--------------
Wenn man mit der GRA fahrt und schaltet diese aus oder regelt die Geschwindigkeit nur leicht nach oben dann ist sofort das Ruckeln weg.
Analoges gilt für beim Fahren ohne GRA. leicht Gasgeben -> Ruckeln ist weg, Fuss vom Gas --> Ruckeln ist weg.
Während des Ruckelns pulsiert das Ruckeln ca. 10 sec dann kurze Pause und es beginnt von neuem.
Es werden keine Motorfehler eingetragen ...
----------------
Werde jetzt mal einen Langstreckentest machen und über "erweiterte Messwerte" mitprotokollieren ; und wenn der Motor kaputtgeruckelt wird, dann soll es mir auch recht sein ... langsam reicht es mir. Sc... S4-Technik :mad:
Beim Freundlichen nur Axelzucken ".. fahren Sie doch zu ABT ...vielleicht können die helfen ..."
Ich muss schon sagen, so enttäuscht bin ich von Audi-Technik noch nie worden. - Aber als Trost sehe ich ja dass es anderen auch so geht, nur liegen bei denen die Ursachen wo anders...
:rolleyes: vielleicht hat ja jemand einen 500PS-Biturbomotor mit passendem Getriebe für einen Allroad übrig... dann fliegt der Schrott APB-Motor raus und vielleicht ist dann endlich Ruhe ... nur für das investierte Geld bekomme ich dann schon einen Neuwagen gleicher Klasse ??? ....aber wie sagt man "..die Hoffung stirbt zuletzt .."
Jemand aus Ort hat vor einigen Wochen einen RS4 Motor mit allem drum und dran verkuautf... ist aber schon weg.
Zitat:
Original geschrieben von aufallenvieren
Jemand aus Ort hat vor einigen Wochen einen RS4 Motor mit allem drum und dran verkuautf... ist aber schon weg.
War ja nur so ein Gedanke .... aber mir fehlt auch die Kohke für teure Experimente ... es stapeln sich ehh schon genug Teile... und mit 5000 Euro dürfte man für Motor und Getriebe locker dabei sein???
Über welche Messwertblöcke könnte man am besten herausbringen, was genau das Ruckeln verursacht??
Poste doch Deine Sorgen mal unter www.rs-quattro.de
Vielleicht hat ja dort noch jemand eine Idee, da dort ja die meisten Experten dieses Motortyps zu finden sind...
Zitat:
Original geschrieben von stummel78
Poste doch Deine Sorgen mal unter www.rs-quattro.de
Vielleicht hat ja dort noch jemand eine Idee, da dort ja die meisten Experten dieses Motortyps zu finden sind...
hab mal ein längere Fahrt gemacht ... das Ruckel ist auch bis -0.8 bar spürbar wenn auch schwächer. bräuchte mal jemand der ein längeres Logfile ansehen kann, ob die Messdaten einen Anhaltspunkt liefern...
Für mich ist auffällig dass bei ca. 0,0 bar einige Zeit die Lamdasonden 0V haben und dann bei gleichen Ladedruck wieder eine Spannung <>0V haben so wie alle anderen Datensätze ???
habe folgdendes ca. 1Std mit geschnitten:
0 /min Motordrehzahl (G28)
106.0°C Kühlmittel- temperatur (G62)
0.00 g/s angesaugte Luftmasse (G70)
0.0 km/h Geschwindigkeit
0.350 V Lambdawert Bank 1 (Istwert)
0.425 V Lambdawert Bank 1 (Sollwert)
0.275 V Lambdawert Bank 2 (Istwert)
0.435 V Lambdawert Bank 2 (Sollwert)
00000000 Ready-Bits
970.0 mbar Ladedruck (Sollwert)
970.0 mbar Ladedruck (Istwert)
0.0 % Korre
Zitat:
Original geschrieben von stummel78
Poste doch Deine Sorgen mal unter www.rs-quattro.de
Vielleicht hat ja dort noch jemand eine Idee, da dort ja die meisten Experten dieses Motortyps zu finden sind...
Das anmelden geht leider nicht, weil der Bestätigungscode trotz richtiger Eingabe nicht akzeptiert wird :confused: ... die Admin-Adresse finde ich nicht :mad:
Bestätigungscode geht tadellos....liess den Satz unter dem Feld "Eingabe RÜCKWÄRTS" - dann gehts ;)
Eben getestet.