OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Son Schei. bei uns nicht .
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
Leck mich am Arsch...ist das ein schönes Wetter heute.
So reagieren auch Kinder, wenn man diese beim Lügen erwischt.
Wenigstens wird´s nicht geleugnet, dass da was nicht passt.
Ist ja schon was, solltest Du deine "Messreihe" meinen.
Redest Du mit mir?
Wie zum Geier soll nach der langen Anreise zur Messung (Aschaffenburg) von Nürnberg aus
der Motor zunächst nicht frei gewesen sein?
Wie zum Henker soll es möglich sein, ohne zeitliche Differenz der Messungen?
Messung1, dann anmischen, runde Fahren zur Verteilung und erneut messen, so einfach ist das.
Da passt alles.
Und Du überschreitest eine Grenze zur Unverschämtheit, wenn Du mich der Lüge bezichtigst.
Ich gewinne den Eindruck, Dein einziges Ziel ist es zu provozieren.
Herzlichen Glückwunsch, es ist Dir gelungen, denn eine solche Beleidigung der Lüge bezichtigt zu werden,
muß man nicht hinnehmen.
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
Und Du überschreitest eine Grenze zur Unverschämtheit, wenn Du mich der Lüge bezichtigst.
Ich gewinne den Eindruck, Dein einziges Ziel ist es zu provozieren.
ja so ist es,
vermutlich ist er immer noch verärgert weil ihn der Sack Reis der in China umgefallen ist umgehauen hat.
Oder die federführenden chefs der "Konzern-verantwortlichen-zur-sicherung-der-reparaturhäufigkeit" haben ihrem Praktikanten in den Hintern getreten, quasi ein Weckruf!
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Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
Redest Du mit mir?
Wie zum Geier soll nach der langen Anreise zur Messung (Aschaffenburg) von Nürnberg aus
der Motor zunächst nicht frei gewesen sein?
Wie zum Henker soll es möglich sein, ohne zeitliche Differenz der Messungen?
Messung1, dann anmischen, runde Fahren zur Verteilung und erneut messen, so einfach ist das.
Da passt alles.
Und Du überschreitest eine Grenze zur Unverschämtheit, wenn Du mich der Lüge bezichtigst.
Ich gewinne den Eindruck, Dein einziges Ziel ist es zu provozieren.
Herzlichen Glückwunsch, es ist Dir gelungen, denn eine solche Beleidigung der Lüge bezichtigt zu werden,
muß man nicht hinnehmen.
Die 1. Messung um 12:32 wird mit ret D4 pur bezeichnet
Die 2. Messung um 13:31 wird mit ret. D4 pur bezeichnet
Die 3. Messung um 14:17 wird mit 2TÖl 1:150 bezeichnet
Die 4. Messung um 14:30 wird mit 2TÖL 1:150 2. Durchg bezeichnet.
Deine eigenen Unterlagten weisen keine wirkung des 2TÖL´s nach, wenn man Deine Handschriftlichen vermerkemit den Uhrzeiten in Bezug stellt.
12:32 Mittelwert geschätzt: 0,6-D4 Pur
13:31 Mittelwert geschätzt:1,4- retour DK
14:17 Mittelwert geschätzt: 1,3-2 TÖl 1:150
14:30 Mittelwert geschätzt: 0,5- 2TÖl 1:150 2. Duchrchg.
Also fing die Sache ohne 2TÖL mit 0,6 an
Warum dann 2 TÖl,wenn´s nur um lächerliche 0,1 besser wird,ohne zu wissen, was da zwischendurch gemacht wurde ?
Aprospos:
Ich bezichtige nicht der Lüge, ich lese Deine eigenen Aufzeichungen.
Also war, nach diesem mail definiert, der Motor nach der "langen" Anreise so sauber wie am Ende der "Testreihe".
Wer den Götz zitiert sollte Seine Unterlagen sauber haben.
Deine Bemerkungen passen nicht zu Deinen Aufzeichnungen.
Und ich stelle keine Ausdrucke aus Systemprotokollen in Frage, wie so manch anderer.
Rückschlüsse darf jeder für sich ziehen,ob der Glaubwürdigkeit Deiner "Resultate".
Vielleicht hat jemand ganz böser absichtlich Zwischendurch die Uhrzeit verstellt ?
Das Messgerät wird schon einen Speicherbatterie haben, um sich die Uhrzeit zu "merken" oder ?
Sieh Dir Deine eigenen Unterlagen an es geht wie immer um nicht saubere Arbeit und jemanden, der heute einen Nutzen hat, wenn ein Produkt seinereiner verkauft wird.
Dann wirst Du schon verstehen, dass da was nicht passt, an der Aussage, in Verbindung mit DEINEN EIGENEN Unterlagen.
So ist das I-Net. Man behauptet etwas , und wenn´s sich keiner genau ansieht, wird´s die Wahrheit.
Traurig nur, dass keiner die Uhrzeiten betrachtete.
So ist´s dann weiter mit den Menschen .
Man will, also ist´s.🙄
Zitat:
Original geschrieben von etti66
Die 1. Messung .....................Man will, also ist´s.🙄
Blablablabla.........
Gratuliere, du hast es geschafft 6 von 6 möglichen Punkten zu erhalten.
- Trolle agieren absichtlich, wiederholt und schädlich.
- Trolle ignorieren und verletzen die Grundsätze der Community.
- Trolle richten nicht nur inhaltlichen Schaden an, sondern versuchen auch, Konflikte innerhalb der Community zu schüren.
Es ergeben sich verschiedene Motivationen:
- Trolle sind innerhalb der Community isoliert und versuchen ihre virtuelle Identität zu verbergen.
- Langeweile, Suche nach Aufmerksamkeit, Rache
- Wunsch, der Community möglichst großen Schaden zuzufügen.
Du kannst uns
.
.
.
.
.
mit deinen Ausführungen weder bekehren noch überzeugen so zu handeln wie du es gerne hättest.
r.
Wie war das nochmal mit der Intelligenz ?
Sie verfolgt ihn schon lange. Aber er ist schneller ! 😁😁😁
Wieso hat etti66 eigentlich als vielbeschäftigter Unternehmer mitten am Arbeitstag so lange Berichte zu schreiben?
Gruß Plaisir1
na er wird wohl von seinen Auftraggebern best. dafür bezahlt ihre Pfründe zu schützen
......... oder er ist unterbeschäftigt 😁
Zitat:
Original geschrieben von kiaora
......... oder er ist unterbeschäftigt 😁
bestimmt weil durch die Panscherei die defekte zurückgehen 😁
Ich verstehe garnicht, warum immer und immer wieder auf Herrn Ett... Beiträgen reagiert wird. Er ist bei mir längst auf der Ignore-Liste!!!
Lasst Ihn doch einfach in´s Leere "quatschen".
Er ist auch bei mir auf dieser Liste, nur hab ich mich nach längerer Zeit wieder einmal hinreißen lassen und seine sinnbefreiten Ausführungen gelesen. Da behauptet er, ich hätte geschrieben .... und auf die Bitte mir zu zeigen wo ich das geschrieben habe, ist bis heute nicht geantwortet worden.
Thats life
LG robert
etti - ich warte noch immer
Man kann sich die ganze Diskussion sparen, indem man:
- aufhört zu denken
- aufhört das erdachte in Schriftform zu packen und es öffentlich zur Schau stellt
- aufhört um die Sinnhaftigkeit des Lebens und des 2 Taktöls drumherum zu denken
- aufhört sich Sorgen um metallene Elemente im Fahrzeug macht
- aufhört sich Gedanken über Diesel oder Benzin-Additive zu machen.
Denn dann spart man sich folgendes:
Hier im Forum nach dem Lebenselixier zu suchen.
Andere Leute damit beduddeln.
Ettis Texte lesen und die abwürgende Reaktion der passionierten Panscher verfolgen, welche sich als gemeine antagonistische Rivalen entpuppen.
Viel Spaß und so, ne 😁
Ja, ach Sch** drauf.
Er hat auch die Werte eingerechnet, wo das Pedal bewusst (für einen Gegencheck) langsam durchgetreten wurde, womit in dem Moment das AU Kennfeld umgangen wurde. (steht beim Ausdruck dabei).
Hervorgehoben wurde lt. Text weniger der absolute Mittelwert, sondern vielmehr der Verlauf, also auch der schnellere Abfall der hohen Anfangswerte (ein typisches, positives Ergebnis der Beimischerei)...und und und, was der Quatsch mit den Uhrzeiten soll, weiß der Kuckuck,
zwei Autos, vier Messungen, ein Messgerät, das schafft auch Einstein nicht gleichzeitig.
Die Handschrift auf den Zetteln ist übrigens nicht meine, sondern die des leitenden Ingenieurs...aber passt scho, TROLL