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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Mit dem Bekanntenkreis ist so 'ne Sache. Die gucken mich immer mit großen Augen an, vor allem wenn sie mich beim panschen erwischen. Bisher konnte ich noch keinen Dieselfahrer davon überzeugen, es auch nur ansatzweise mal zu versuchen.....
Man wundert sich doch, wieviele davon nichts wissen wollen.
Hallo Leute,
hier ist mal wieder einer, der mit der Dieselpanscherei anfangen will (2.0 16V PD TDI ohne DPF).
Was mir nach 4 Stunden lesen immer noch nicht klar ist: welches 2T Öl ist nun für meinen Diesel das bessere: Mineralich, Synthetisch oder nur Teilsynthetisch?
Mittlerweile habe ich was von "rückstandfreier" Verbrennung gelesen, Schmierwirkung und und und.
Bitte gebt mal einem blutigen Anfänger einen Tip, was da aus technischer Sicht die bessere Wahl ist.
Gruß Micha
Zitat:
Original geschrieben von michi-t
Hallo Leute,
hier ist mal wieder einer, der mit der Dieselpanscherei anfangen will (2.0 TDI ohne DPF).
Was mir nach 4 Stunden lesen immer noch nicht klar ist: welches 2T Öl ist nun für meinen Diesel das bessere: Mineralich, Synthetisch oder nur Teilsynthetisch?.........
Da werden sich viele wieder fragen, wo und was Du vier Stunden gelesen hast!?:D
Hier mal ein Auszug dessen, was vor ein paar Tagen hier gepostet wurde:
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
......... für unsere Zweckentfremdung am besten geeignet sind. Das sind nach wie vor für Fahrzeuge ohne DPF grundsätzlich alle 2Töle nach der JASO FC, für Autos mit DPF gilt (ebenso nach wie vor) das Méguin megol tc teilsynth bleibt erste Wahl, gefolgt vom Ravenol Scooter teilsynth.
Wer auch bei einem Auto ohne DPF letztere verwendet wird auch nichts falsch machen, denn die taugen immer.
P.S.: Es ist nicht nötig, die gleiche Frage in mehrere Threads zu kopieren! Die Zeit, die man dadurch verplempert, sollte man lieber nutzen, um diesen Thread wirklich zu lesen.:rolleyes:
dann bitte ich vielmals um Entschuldigung wegen der Frage.....
Micha
Ist ja nicht tragisch, ist ja "normal" hier.;)
und es sind erstaunlich oft die VW-Fahrer ;-)
Zitat:
Original geschrieben von flattie1929
Mit dem Bekanntenkreis ist so 'ne Sache. Die gucken mich immer mit großen Augen an, vor allem wenn sie mich beim panschen erwischen. Bisher konnte ich noch keinen Dieselfahrer davon überzeugen, es auch nur ansatzweise mal zu versuchen.....
Man wundert sich doch, wieviele davon nichts wissen wollen.
Ich versuche keinen davon zu überzeugen, wenn´s jemand wissen will sag ich was ich da gerade reinkippe und dann ist´s gut.
Die meisten Diesel fahren ja auch ohne Zusatz ewig lange.
Zitat:
Original geschrieben von Drchem
und es sind erstaunlich oft die VW-Fahrer ;-)
:D:D:D warum wohl? Wir verstehen wahrscheinlich nur die Volkssprache...?
Dann habt recht herzlichen Dank und allzeit gute Fahrt!!
Micha
Ewig lange ohne Zusatz fahren ist relativ, wenn sich bei 200 000 km Schäden an Pumpe etc. herauskristalisieren, aber man das Auto bis 300 000 km behalten wollte, ist das alles relativ, zumal mir alleine das bessere Motorgeräusch ein hinreichender Grund für die Zumischung ist, kann man ganz anders entspannt fahren und Musik hören, telefonieren, oder auch nur die Nachbarn nicht aufwecken...
Man muss ja nicht immer was zu geben, nicht immer die übliche Menge, aber ganz ohne würde ich kein Diesel mehr nutzen.
Übrigens wollte ich mal nebenbei vom anderen Zusatz berichten, dieses Cat Clean von ERC funktioniert prima (Nicht verstopft, kein Ruß hinten und AU-Werte gut), mein Partikelfilter müsste von der Laufleistung her ausgetuscht werden, kostet zwar nichts aber nur wenn man brav die teuren Inspektionen machte, ich nicht also müsste ich bezahlen, tendiert gegen 1000€ also nein danke. Und das Nachfüllen des Additivs unterlasse ich auch weil das erstens nur die Fachwerkstatt macht und das nur beim gleichzeitigen Filtertausch, auf Experimente mit nur Additiv einfüllen, dann noch ein zum halben Preis von ebay besorgtes (wenn auch Original), wollen sie sich nicht einlassen, ich soll dafür gut bezahlen, also fahre ich diesen Zusatz im Tank und mein Partikelfilter lebt noch, schon 50 000 über Sollangabe.
Ich weiß ist nicht das Thema hier, aber falls einer Additivlosen Partikelfilter hat die auch endlich leben und/oder leeren Additivtank, der kann auch hier was tricksen, die Zugabe kostet pro Tank bei mir ca. 1,50€.
Das 2TÖl sorgt dafür dass der Partikelfilter weniger arbeiten muss (zeigen ja verminderte Rauchwolken bei Partikel-losen Autos ja) und dann noch das Mittelchen was Ruß leichter abbrennen lässt, et voila.
Hallo beisammen!
Selbsmischendes 2Takt Öl ist gut für die neuen Cammonrail Diesel. Mischung etwa 1:200 . Wird praktiziert im Taxigewerbe. Die
Laufleistung der Einspritzanlage verdoppelt sich.
Gruss Franz
...wessen Laufleistung, die des Taxifahrers, oder die des Taxis (ich nehme an Du meinst die EsPu)
Bist Du Taxifahrer?
Zitat:
Original geschrieben von monza3cdti
...wessen Laufleistung, die des Taxifahrers, oder die des Taxis (ich nehme an Du meinst die EsPu)
Bist Du Taxifahrer?
Ist das Echo jetzt ein ja?
EDIT: Momentan läuft gerade Teil1 eines Nachzüglers. Es ist das Shell VSX 2T. Wem es nicht zu teuer ist, das ist richtig gut. (links im Bild).
Rechts im Bild ist der Trägerstoff erneut mit Diesel versetzt (andere Charge), braucht nicht weiter beachtet werden, es läuft auf das gleiche Ergebnis hinaus, wie auf Seite 374...deutliche Rußblume hat sich bereits gebildet
Eine Frage habe ich aber doch noch an die Dieselpanscher-Experten, und zwar eine rein praktische:
Ich stell mir gerade vor, ich fülle an der Tanke meinen VW voll und möchte anschließend oder aber vielleicht auch mittendrin das 2T Öl einfüllen. Wie macht ihr das? Mit ner 1L Flasche ist das ja rel. umständlich, man braucht noch einen Trichter, in diesem bleibt ja jedes Mal noch Öl zurück, damit Verlust und ewige Ölsauerei im Auto....gibts da schon patentierte Lösungen wie verschließbare Schnabeltasse oder so??
Aber vielleicht gibts ja auch schon Lösungen wie zB eine permanente Einfüllung in die Rücklaufleitung wo man nur einmal im Monat einen 1L Tank befüllt der sich abhängig vom Verbauch selbst in den Dieseltank entleert??
Danke für eure Erfahrungsberichte.
Micha
Zitat:
Original geschrieben von michi-t
Eine Frage habe ich aber doch noch an die Dieselpanscher-Experten, und zwar eine rein praktische:
Ich stell mir gerade vor, ich fülle an der Tanke meinen VW voll und möchte anschließend oder aber vielleicht auch mittendrin das 2T Öl einfüllen. Wie macht ihr das? Mit ner 1L Flasche ist das ja rel. umständlich, man braucht noch einen Trichter, in diesem bleibt ja jedes Mal noch Öl zurück, damit Verlust und ewige Ölsauerei im Auto....gibts da schon patentierte Lösungen wie verschließbare Schnabeltasse oder so??
Danke für eure Erfahrungsberichte.
Micha
Eine Tankflasche für Modellbau nehme ich.