OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Sir Donald
Welches Öl hat die Werkstatt verwendet und wie sieht es mit dem Ölverbrauch aus?
@Sir Donald
Das Öl von der VW-Werkstatt kann ich nicht recherchieren.
Ich kann nur hoffen das es das angedachte von Castrol ist.
Die Erstfüllung hatte keinen messbaren Verbrauch nach 30000 Km und
das war Mir bisher unbekannt. Sicherlich hat der Eintrag von Diesel
und selten mal 2T-Öl zu einer Verdünnung geführt aber das war bisher
in meinen älteren Diesel Fahrzeugen kein Problem.
Seit dem VW-Ölwechsel hatt ich es nicht kontrolliert, mal runterrennen.
Ach du Sch...
Weit über Max also haben die zuviel Öl eingefüllt (oder zuwenig abgesaugt
oder abgelassen. Absaugen ist eindeutig als akzeptables Verfahren ausgewiesen
aber da kann schon mal etwas Altes drin bleiben.)
Seit 8 Tankfüllungen hatte ich kein 2T-Öl mehr drin also weit VOR der Inspektion
das letzte mal.
Nach meiner Schätzung vom Peilstab ist ca 0,5L zuviel Öl drin.
Damit ist das häufige Freibrennen erklärlich... Danke für den Tip !
Es ist nicht alles Gold was VW in sich trägt und Fehler sind eben Menschlich.
Ich werde den Öl-Überhang absaugen und alles ist gut. Ob ich noch mal eine
Inspektion bei VW machen lasse werde ich mir aber überlegen.
(Wegen der Garantie macht man schon mal Dummheiten und ich sehe nun das ich
eben auf mein Auto selber aufpassen muss und viel Geld zu bezahlen KEINE
Lösung ist)
Gruß
Dieter
Die Absaugerei war mir schon immer etwas suspekt,nicht das es schlechter ist als das Ablassen aber eben anfälliger für Pfusch wenn es schnell gehen muß. Habe dazu mal einen Mechaniker meiner Stammwerkstatt befragt und der meinte das er das Auto eh hochnehmen muß um den Unterboden zu kontrollieren und in der Zeit kann das Öl locker abfliessen,😉 davon mal abgesehen das man eh nur von Unten an den Filter kommt.
Vor allem aber hat man Kontolle über die abgelaufene Ölmenge.
Bei meinen Autos passte der Ölstand bisher immer exakt nach der Inspektion,die kippen halt mit einem Meßbecher die angegebene Ölmenge rein,was der Mechaniker bei Deinem auch gemacht hat,nur das er nicht kontrollierte ob alles abgesaugt wurde.In dem Zuge lässt sich aber auch anzweifeln ob der Rest der Inspektion ordendlich durchgeführt wurde,denn zumindest hätte er den Ölstand nochmal am Peilstab kontrollieren müssen.
Würde aber die Werkstatt mal informieren das sie in Zukunft sorgfältiger arbeiten sollen,auch wenn sie es abstreiten würden kann man sicher sein das die Werkstatt ein "Lob" verpasst bekommt.
@Sir Donald
Ich fahre einen BlueMotion mit Vollabdeckung der Unterseite.
Da wär ich als Mechaniker ja blöd alles abzuschrauben um an
die Ablaßschraube dran zu kommen.
Absaugen ist für Mich soweit akzeptabel und auch der Ölfilter
(Seitlich zu sehen) ist ein Neuer.
Ich habe von der Werkstatt einen 8D-Report angefordert wie sie
zukünftige Fehler ausschließt.
Fehler sind ja OK und geschehen andauernd aber einen Fehler
sollte Mann/Frau nur 1x machen.
Ich bin mit dem Zuviel-Öl gar nicht glücklich und muss kurzfristig
mal 0,5L Motoröl entfernen.
Nicht immer ist zuviel etwas Gutes.
Gruß
Dieter
Für mich ist so ein Ölwechsel immer eine gute Gelegenheit, die Verkleidung abzuschrauben, das ist auf der Bühne auch schnell gemacht, und eine Sichtprüfung durchzuführen.
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hi,
Was haltet Ihr denn von diesem 2T-Öl? Wird u.a. von Kaufland, Marktkauf, etc. unter den entsprechenden Eigenmarken vertrieben und stammt von poweroil.
SAE Klasse 30
Visko bei 40°C : 78,3 mm2/s
Visko bei 100°C : 10,7 mm2/s
Pourpoint: -33°C
Flammpunkt: 112°C
Sulfatasche: 0,14 Gew %
Dichte bei 15°C 872 kg/m2
Daten stammen von www.poweroil.de
Zitat:
Original geschrieben von 190er sec
Was haltet Ihr denn von diesem 2T-Öl? Wird u.a. von Kaufland, Marktkauf, etc. unter den entsprechenden Eigenmarken vertrieben und stammt von poweroil.
Nicht unbedingt das Ascheärmste,aber vielleicht ist die Angabe auch nur ehrlicher als bei Anderen.
Sollte kein Problem sein,schätze mal das es unterm Strich gar nicht so viele unterschiedliche Öle gibt.Dazu ist die Nachfrage kaum hoch genug.
Zitat:
Original geschrieben von 190er sec
hi,Was haltet Ihr denn von diesem 2T-Öl? Wird u.a. von Kaufland, Marktkauf, etc. unter den entsprechenden Eigenmarken vertrieben und stammt von poweroil.
SAE Klasse 30
Visko bei 40°C : 78,3 mm2/s
Visko bei 100°C : 10,7 mm2/s
Pourpoint: -33°C
Flammpunkt: 112°C
Sulfatasche: 0,14 Gew %
Dichte bei 15°C 872 kg/m2Daten stammen von www.poweroil.de
.
Es ist ein gutes Öl !
Ich fahre es schon seit 7 Jahren und bin sehr zufrieden !
Habe auch einen Filter nachrüsten lassen und sehe keine Probleme.
.
Hallo!
Was ist zb mit Öl was diese Spezifikation hat?:
API TA, TB, TC
NMMA TC-W
Und was ist nun mit dem Öl was es heute bei N.... gibt?
Hab ein Auto mit DPF
Howard
So, ware jetzt gerade bei Nor... wegen dem ÖL.
Das hat die Spezifikation JASO FD und ISO L-EGD
Dann war ich auf dem BM, dort gab es LM 2 Takt Öl, das hat JASO FC, ISO L-EGC und API-TC, kostet dort knapp 10.-
Daneben steht anderes 2-Takt-Öl (mineralisch) dort steht nur drauf API-TC, kann man das nun auch mit JASO FC und ISO L-EGC vergleichen und deshalb nehmen?
Antwort wäre nett.
Howard
Kleiner Nachtrag bzgl. Aral Ultimate Diesel:
Ich fahre jetzt die 3. Tankfüllung Ultimate Diesel, mit 150 ML 2 Taktöl auf 50 L.
Vom Motor ist quasi nichts mehr zu hören, er zieht besser und der Verbrauch ist um 0,3L/100 Km herunter gegangen. Ich habe mit Aral nichts zutun und will auch keine Werbung machen.
Aber der Effekt bei meinem 1.9 CDTI ist klasse.
und welches Öl nimmst Du?
Ich hab gerade mal ausführlicher gegoggelt:
Kann es sein, daß die Lautstärkeverringerung durch 2-takt-öl noch nie messtechnisch erfasst wurde ?
Oder hab ich was übersehen ?
Wie auch immer, zumindest für meinen Motor wird es demnächst Messwerte geben...
Glauben ist mir einfach zu einfach ... Dafür gibts genug spezialisierte Clubs...😁
Zitat:
Original geschrieben von guest_jo
Ich hab gerade mal ausführlicher gegoggelt:
Kann es sein, daß die Lautstärkeverringerung durch 2-takt-öl noch nie messtechnisch erfasst wurde ?
Oder hab ich was übersehen ?Wie auch immer, zumindest für meinen Motor wird es demnächst Messwerte geben...
Glauben ist mir einfach zu einfach ... Dafür gibts genug spezialisierte Clubs...😁
Messtechnisch kann man nicht mit einer Lautstärkeverringerung im Bereich > 1 dB rechnen.
Es ist auch primär nicht der Schallpegel, der signifikant verringert wird, sondern die Geräuschcharakteristik. Der Klang wird einfach "weicher" wahrgenommen.
Messungen wurden schon zahlreich durchgeführt mit den hochcetanigen Premiumkraftstoffen von Muschel und Oral . Messbar war ein Unterschied vorhanden, aber subjektiv durch das Gehör hinsichtlich der Lautstärke kaum wahrnehmbar.
Mit dem 2T-Öl wird es nicht viel anders sein .
Gruß
seditec
Mit für den Hobbyschrauber bezahlbaren Meßgeräten wird es schwierig sein, den Unterschied zu erfassen. 1 DB ist da nicht zuverlässig zu unterscheiden. Dazu kommt noch, daß es nicht der Gesamtpegel ist, der interessiert, sondern das Bild über alle Frequenzen, so wie es von Audi schon mal gerne in der MTZ veröffentlicht wurde.
www.motor-talk.de/.../welches-motoroel-t230315.html?...Zitat:
Original geschrieben von dogfischhund
Daneben steht anderes 2-Takt-Öl (mineralisch) dort steht nur drauf API-TC, kann man das nun auch mit JASO FC und ISO L-EGC vergleichen und deshalb nehmen?
Antwort wäre nett.
Könnte man auch mit der Suchfunktion finden
Ohne Filter kann man Öle mit der Endung D nehmen,ist halt nicht optimal.