OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Einfach mal lesen, wurde alles schon zigmal geschrieben.
JASO FB oder FC?
Hm?
Ich wage jetzt mal zu bezweifeln, ob sich die Japaner mit ihrer Jaso NOrm Gedanken über das Verhalten in Richtung DPF oder die Nutzung von CR- oder Einspritzpumpen gemacht haben. Ich kann mir nicht vorstellen, ob Fb oder Fc irgendwas für unseren Einsatzzweck ausmacht.
Vor allem bei dem Mischungsverhältnis.
Ich verwende das Kauflandöl mittlerweile 30.000 Km in meinem "Schiffsdiesel" und stelle nichts negatives fest. Und der ist trotz seiner Größe mega sensibel.
Nur härteren Sound hat er, wenn ich es >200Km mal nicht drin hatte. LM ist mir daher sinnlos zu teuer.
Gruß
Fellfigur
Zitat:
Original geschrieben von Fellfigur
JASO FB oder FC?
Hm?Ich wage jetzt mal zu bezweifeln, ob sich die Japaner mit ihrer Jaso NOrm Gedanken über das Verhalten in Richtung DPF oder die Nutzung von CR- oder Einspritzpumpen gemacht haben. Ich kann mir nicht vorstellen, ob Fb oder Fc irgendwas für unseren Einsatzzweck ausmacht.
Vor allem bei dem Mischungsverhältnis.Ich verwende das Kauflandöl mittlerweile 30.000 Km in meinem "Schiffsdiesel" und stelle nichts negatives fest. Und der ist trotz seiner Größe mega sensibel.
Nur härteren Sound hat er, wenn ich es >200Km mal nicht drin hatte. LM ist mir daher sinnlos zu teuer.Gruß
Fellfigur
Hi,
Hast du auch einen DPF???
ICh benutze auch das Kaufland ÖL seit 25000KM.
Ich hatte bis jetzt keine Probleme mit dem DPF!!
Zitat:
Original geschrieben von Fellfigur
JASO FB oder FC?
Hm?Ich wage jetzt mal zu bezweifeln, ob sich die Japaner mit ihrer Jaso NOrm Gedanken über das Verhalten in Richtung DPF oder die Nutzung von CR- oder Einspritzpumpen gemacht haben. Ich kann mir nicht vorstellen, ob Fb oder Fc irgendwas für unseren Einsatzzweck ausmacht.
Vor allem bei dem Mischungsverhältnis.Ich verwende das Kauflandöl mittlerweile 30.000 Km in meinem "Schiffsdiesel" und stelle nichts negatives fest. Und der ist trotz seiner Größe mega sensibel.
Nur härteren Sound hat er, wenn ich es >200Km mal nicht drin hatte. LM ist mir daher sinnlos zu teuer.Gruß
Fellfigur
Die Rede war davon, dass FB-Öl einen geringeren Aschegehalt hat und daher im Zweifel FC-Öl besser geeignet ist, wenn man einen DPF hat. Da mich die Regenration alle 800-1000 km schon nervt, möchte ich da nicht am falschen Ende sparen und werde weiterhin FC-Öl verwenden, wenns sein muss das LM 1052. Der Mondeo MK3 hat ein ätzendes Motorverhalten, wenn er regeneriert.
Das heisst aber nicht, dass man bei FB-Öl gleich Probleme bekommt, wenn man ein Fahrzeug mit DPF hat.
T.
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Hallo,
nimm das: http://www.ravenol-shop.de/.../?...
ich fahr es schon 2 Jahr in meinem Espace mit PDF
Im techn. Datenblat ist eine Restasche von 0,03 % angegeben.
Gruß
Alfred
Zitat:
Original geschrieben von 190er sec
Hi,Zitat:
Original geschrieben von Fellfigur
JASO FB oder FC?
Hm?Ich wage jetzt mal zu bezweifeln, ob sich die Japaner mit ihrer Jaso NOrm Gedanken über das Verhalten in Richtung DPF oder die Nutzung von CR- oder Einspritzpumpen gemacht haben. Ich kann mir nicht vorstellen, ob Fb oder Fc irgendwas für unseren Einsatzzweck ausmacht.
Vor allem bei dem Mischungsverhältnis.Ich verwende das Kauflandöl mittlerweile 30.000 Km in meinem "Schiffsdiesel" und stelle nichts negatives fest. Und der ist trotz seiner Größe mega sensibel.
Nur härteren Sound hat er, wenn ich es >200Km mal nicht drin hatte. LM ist mir daher sinnlos zu teuer.Gruß
FellfigurHast du auch einen DPF???
ICh benutze auch das Kaufland ÖL seit 25000KM.
Ich hatte bis jetzt keine Probleme mit dem DPF!!
Ja , habe 2 Nachrüst DPF dirn, von TwinTec ohne geregeltes REgenerationsverfahren.
Das mit der Regenerationsnerverei hatte ich jetzt so übersehen, jedoch kann ich mir immer noch nicht vorstellen ob Aschegahalte von 0,15 oder 0,03 oder noch weniger, sich bei dem Mischungsverhältnis tqtsächlich nachweislich als Ruß oder ähnlicher Parikel wiederspiegeln. Irgendwo hatten wir diese Berechnung mal für eine Tankfüllung und es kam irgendwas mit 0,000000xxx % Aschegehalt raus.
Seit ich das gelesen habe, schütte ich das Kaufland noch bedenkenloser rein.Aber ich will mal lieber ruhig sein, sonst nimmt das noch Preise an, wie LM1052.
Gruß
Fellfigur
Ob FB oder FC isst relativ belanglos was Asche angeht da beide auf Mineralöl basieren,nur das das FC etwas hochwertiger ist,aber das für die Belange eines Zweitakters.
Was man mit DPF nicht unbedingt nehmen sollte sind vollsyntetische Zweitaktöle da deren Additive relativ viel Asche zurücklassen,aber gemessen an dem was das Motorenöl an Asche verursacht ist das schlimmste Zweitaktöl immer noch besser.
Wer also Angst um seinen DPF hat sollte eher den Motorölverbrauch im Auge behalten.
Also kann oder könnte man ja fast jedes in D im Handel befindliche mineralische 2-Takt öl in den Diesel reingießen? Bis jetzt hab ich auch das billigste genommen und in meinen alten Peugeot 106 reingegossen.
Richtig,zumindest wenn man keinen Filter hat gibt es kaum Öle die man nicht verwenden kann.Nur von Ölen auf Rizinusbasis sollte man die Finger weglassen,das ist nicht wirklich verträglich und wird normalerweise auch nur in Rennfahrzeugen verwendet.Aber da das eh teuer ist besteht wohl kaum eine Gefahr.
Ich hab eben nochmal einen alten Beitrag von Sterndocktor überflogen http://www.motor-talk.de/.../Attachment.html?attachmentId=676261.
Wenn ich das richtig verstehe, sagt FB und FC nur die Raucharmut aus, nicht jedoch den Aschegehalt. Den entnehme ich dem Datenblatt des Herstellers. So gesehen, kann ich ja das Öl von Kaufland für meinen Mondeo mit DPF auch nehmen?!
Motoröl verbraucht mein Mondeo nicht- glücklicherweise wird es auch nicht mehr, was ja heutzutage nicht selbstverständlich ist. ;-)
T.
Hallo
Bei mir gibt es eine neue Situation
tschüss C220D Bj 02/1998 (dank? ölen noch erste Einspritzpumpe)
wilkommen A-180CDI BJ 1/2010.
Regelmäßig 1/4 L pro Tank weiterölen oder wie verfahren ?
Der Wagen hat natürlich DPF
Zitat:
Original geschrieben von 1TöfTöf
Hallo
Bei mir gibt es eine neue Situation
tschüss C220D Bj 02/1998 (dank? ölen noch erste Einspritzpumpe)
wilkommen A-180CDI BJ 1/2010.
Regelmäßig 1/4 L pro Tank weiterölen oder wie verfahren ?
Der Wagen hat natürlich DPF
Wieviel km hat er denn geschafft, der C220D?
Es gibt hier etliche, die ihren Neuwagen auch schon mit Mischung 1:200 fahren. Ich weiß nicht, ob ich es täte, solange ich Garantie habe. Auf jeden Fall sollte man es seiner Werkstatt nicht auf die Nase binden! ;-)
Es schadet zwar nichts, aber wenn etwas aus einem beliebigen Grund kaputt geht und die feststellen, dass dem Kraftstoff 2T-Öl zugemischt wurde, könnte es sein, dass die sich um die Garantieleistung drücken wollen.
Ich kenn ja deine Werkstatt nicht, aber ich kenne einige, die alles tun würden, um sich vor Garantieleistungen zu drücken. Eigentlich doof, weil da kauft man nur zwei mal ein Auto: zum ersten und zum letzten Mal. Aber das ist ein anderes Thema.
T.
Zitat:
Original geschrieben von Timmy_g
[
Es schadet zwar nichts, aber wenn etwas aus einem beliebigen Grund kaputt geht und die feststellen, dass dem Kraftstoff 2T-Öl zugemischt wurde, könnte es sein, dass die sich um die Garantieleistung drücken wollen.
T.
Es ist wie bei Radio Eriwan,
im Prinzip ja, aber ....... . Die suchen nach Benzin oder ähnlichen und nicht nach 2-T-Öl , das sehr schwer -weil ähnlich- zu finden ist; von daher ist es äußerst unwahrscheinlich, daß sie es finden. Ansonsten hast Du schon recht: der Kavalier genießt und schweigt! 😁 😉
Naja, wer seinem Auto etwas (vermeintlich) Gutes tun will und Aral Ultimate mit einem Liter himbeerfarbenen Liqui Moly 1052 streckt und sich dann den Kraftstofffilter wechseln lässt, der darf sich nicht wundern, wenn dem Herrn Kfz-Mechaniker etwas auffällt. ;-)
http://www.autobild.de/ir_img/58905171_e0ec675532.jpg
..ob er danach sucht, oder nicht..
T.
Wer das tankt ist selber schuld. Mein Filter war nach 40 tkm zwar schmutzig, aber nicht gefärbt! Und tanke weder V-P noch Ultimate. 😁