OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
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Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
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Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Hab vor knapp 2 Wochen auch noch einen zweiten Diesel gekauft. Anfangs hat man im Dunkeln im Scheinwerferlicht der anderen gesehen dass er gut qualmt bei Volllast, auch nach 50 straff gefahrenen Kilometern blieb das so.
Hab nun zwei halbe Tanks mit 1:100 (Monzol + LM Super Diesel Additiv) leergefahren, auch mal längere Zeit mit 180 km/h und Tempomat sowie einige Minuten komplett Vmax (Vorbesitzer Rentner 1933). Inzwischen sieht man Nachts im Scheinwerferlicht der anderen nichts mehr qualmen und der Durchschnittsverbrauch ist von Anfangs 10,x Litern schon runter auf 8,x Liter.
Die Automatik hat sich gefühlt auch etwas mehr an meinen Fahrstil adaptiert und schaltet nicht mehr ganz so schnarchig. Ein neuer LMM kommt noch rein, der sollte auch noch etwas die Schalterei positiv beeinflussen.
Hab vorhin nochmal 30 Liter Diesel rein und 350 ml Monzol.. wenn das weg ist, wird vollgetankt und ab da gibt's dann die regulären 1:200.. also 375 ml für 75 Liter Diesel.
Der Wagen hat jetzt 105 tkm, vier der sechs Injektoren kamen schon neu:
83523 km: Injektor 3. Zylinder erneuert
90857 km: Injektor 4. Zylinder erneuert (zu hohe Rücklaufmenge)
95404 km: Injektor 2. Zylinder erneuert
99630 km: Injektor 5. Zylinder erneuert
Mal schauen ob ich die verbliebenden zwei Injektoren retten kann.. 😁
Ein Fahrzeug ohne DPF? Oder wie merkst du den Qualm?
Jaja, die Omegas (siehe Signatur) haben beide keinen DPF ab Werk.
Daher ist der Rückspiegel hier aussagekräftig.
Tommy, ich find deine Omels total geil ! :-D
Hätte ich auch Freude dran!
Sind noch richtige Opel Caravans mit Heckantrieb und Hausgemachten Motoren und wenn nicht dann wenst von BMW.
Falls ich mal zu einem komm, meld ich mich bei dir.
Hatte im Zafira A mit dem 2.2dti leider nur Kummer, obwohl er schon fuhr wenn er nicht in der Werkstatt war.
A Omegas hatte ich auch zwei mit c20ne
Und später dann nen 2.2 er Vectra Caravan, aber der war auch nicht so das ....
Viel Spaß noch mit den zwei Dicken ! ;-)
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Zitat:
@golfplus1 schrieb am 19. September 2015 um 18:29:02 Uhr:
Hallo,bin schon 1,5 Jahre Moncol5c Panscher und habe trotzdem eine Frage.
Kommenden Samstag holen wir 375km entfernt unseren 2x Familiendiesel ab. Es handelt sich um einen Audi A4 2.0tdi mit 150PS Baujahr 07/2013, aktuell 48.000km.
Nun möchte ich die längere Heimfahrt nutzen um sofort Moncol5c einzusetzen. Soll ich trotz der ersten und längeren Fahrt nur 1:200 mischen oder für die erste Mischung bei dem Wagen einmalig die Heimreise mit 1:150 fahren um vielleicht eine bessere Reinigungswirkung zu erzielen? Der DPF soll durch die Überdosierung nicht leiden.Gruß
Irgendwie plagt mich der Gedanke eine höchstmögliche Reinigung auf den 375km zu erreichen. Soll ich also mehr Monzol reinpacken (1:150 oder gar 1:100) oder einen anderen Zusatz? Oder besser für den Trip Monzol mit Ultimate oder V-Power nutzen?
Wenn er dann im Alltag angekommen ist, soll er fast immer mit Monzol gepanscht werden, wie mein 3.0tdi A6.
Pack doch etwas Geduld mit rein, der Rest erledigt sich bei dem ganz normalen und somit wirtschaftlichsten Mischungsverhältnis von selbst.
;-)
Zitat:
@VeteranA4 schrieb am 19. September 2015 um 09:15:47 Uhr:
Ich hab mein SWD Rheinol auch bei Öldepot24 bestellt, Top Zeug !
Und welche Version ist das. Die klare oder gefärbte?
Zitat:
@Dreistein92 schrieb am 18. September 2015 um 07:37:10 Uhr:
Apropos, das Monzol5C gibt es ausschließlich im 5L Gebinde und aufwärts?
Kein 1 L?
Preislich lohnt sich das vermutlich nicht, ansonsten mengenmäßig umfüllen. Oder magst du erstmal testen? Gleich rein mit dem Stoff...
Zitat:
@MasteratDesaster schrieb am 18. September 2015 um 14:18:00 Uhr:
Läuft dieses immer noch nach "Monza" Rezeptur?Wenn ja, wo ist es am besten zu beziehen?
Ja, bzw. wir kennen keine andere 😁 und
hierZitat:
@golfplus1 schrieb am 19. September 2015 um 22:09:59 Uhr:
Irgendwie plagt mich der Gedanke eine höchstmögliche Reinigung auf den 375km zu erreichen. Soll ich also mehr Monzol reinpacken (1:150 oder gar 1:100) oder einen anderen Zusatz? Oder besser für den Trip Monzol mit Ultimate oder V-Power nutzen?
Wenn er dann im Alltag angekommen ist, soll er fast immer mit Monzol gepanscht werden, wie mein 3.0tdi A6.
Komischerweise merke ich bei meinem A6 3.0TDI keine Unterschiede zum ungepanschten Diesel.
Injektoren Einspritzwerte sind mehr oder weniger konstant. Und auch der DPF, egal ob mit oder ohne Monzol regeneriert in immer vergleichbaren Abständen.
Letztens fuhr ich zu 95% Autobahn mit Geschwindigkeiten zwischen 200kmh und 130kmh, und dennoch hat er nach ca. 550-600km regeneriert. Manche schreiben hier von Regenerationsintervalen von bis zu 1200km, bei mir merke ich nix davon. Und auch mit dem Aral Ultimate und 1:150 Monzol regeneriert er wie gewohnt.
Hast du da andere Erfahrungen?
Zitat:
@HecktrieblerCDI schrieb am 20. September 2015 um 00:07:05 Uhr:
Und welche Version ist das. Die klare oder gefärbte?
Das teilsynthetische SWD ist immer grün! Zumindest wenn es in der originalen Verpackung steckt.
Zitat:
@kotakpay schrieb am 20. September 2015 um 09:04:52 Uhr:
Manche schreiben hier von Regenerationsintervalen von bis zu 1200km, bei mir merke ich nix davon. Und auch mit dem Aral Ultimate und 1:150 Monzol regeneriert er wie gewohnt.
Nicht alle VAG-Fahrzeuge besitzen einen dynamischen Regenerationsintervall, einige regenerieren ganz fix (immer gleiche km-Anzahl), andere haben eine fixe Spannweite (z.B. aller 600-700 km).
Zitat:
@tommy_c20let schrieb am 20. September 2015 um 09:08:54 Uhr:
Das teilsynthetische SWD ist immer grün! Zumindest wenn es in der originalen Verpackung steckt.Zitat:
@HecktrieblerCDI schrieb am 20. September 2015 um 00:07:05 Uhr:
Und welche Version ist das. Die klare oder gefärbte?
Richtig. Nur das gleiche toom concep schwankt zwischen grün und braun. Die Farbe hat ja aber keinen Einfluss.
Da würde ich eher sagen Toom kauft, je nachdem was sie grad günstig bekommen, mal von SWD das Öl (grün) und mal von einem anderen Hersteller (braun). Aber ob rot, braun oder grün.. das juckt den Diesel nicht. 😁
Also das SWD Rheinol, das ich hier habe, ist dunkelrot bzw. schon braun und riecht ziemlich stark nach Petroleum.
Ich hatte vorher das TP Carfit ausm Norma, das sollte ja auch von SWD abgefüllt worden sein, jedoch war das hellgrün und war vom Geruch her sehr angenehm, fast wie gutes Olivenöl 😁
Aber die dunkelrote bzw. braune Version läuft in dem 2.7 TDI noch etwas besser als das hellgrüne oder auch Monzol, bei dem ich immer in einem bestimmten Drehzahlbereich minimales Teillastnageln hatte, das ist nun bei dem rot/braunem SWD komplett weg.
Zitat:
@tommy_c20let schrieb am 20. September 2015 um 09:08:54 Uhr:
...andere haben eine fixe Spannweite (z.B. aller 600-700 km).
Trifft bei meinem nicht zu. Er regeneriert immer unterschiedlich, mal nach 350km, mal nach 600km.
Zitat:
@VeteranA4 schrieb am 20. September 2015 um 10:25:04 Uhr:
Also das SWD Rheinol, das ich hier habe, ist dunkelrot bzw. schon braun und riecht ziemlich stark nach Petroleum.
Dann ist es aber nicht das teilsynthetische "SWD Twoke Premix TC Rheinol 2T Motoröl API TC ISO-L-EGD", siehe Anhang. Das ist immer grün, die Aussage hab ich damals so direkt von SWD bekommen. Soweit ich weiß haben die aber mindestens noch zwei weitere 2-Takt-Öle, evtl. hast du ja davon eins.
Edit: Sehr mysteriös, gerade mal gegoogelt, man findet im Netz zwei Datenblätter zum teilsynthetischen SWD welche absolut identisch sind, bis auf dass das Öl mal als grün, mal als rot deklariert wird. SWD mailte mir damals dass es in Deutschland ausschließlich grünes SWD Teilsynthetisch gibt, ist das rote vielleicht einfach für andere Märkte in Asien oder USA? Jedenfalls ist es ansonsten - laut Datenblatt - gleich und bei Amazon hab ich auch noch nie rotes bekommen.
@VeteranA4 War das rote in genau so einer Flasche wie auf dem Bild drin?
